Причины бессовестности как залога успеха и наглости как второго счастья.

[Батёк]

Большинство людей воспитаны на моральна-нравственных принципах. Но случись какая неприятность или необходимость вживания, то чел тут же выказывает мастерство толкаться локтями. Т.е. совесть в таком случае подобно якорю ташит их на дно мешая возвысить парус над другими. И вот он придумывает себе оправдания. Мол : - Жена которую дал мне Бог пилит меня, вот я бессовестный, вот я и наглый.

[JURINIS]

Большинство людей воспитаны на марально-нравственных принципах. Но случись какая неприятность или необходимость виживания, то чел тут же выказывает мастерство толкаться локтями. Т.е. совесть в таком случае подобно якарю ташит их на дно мешая возвысить парус над другими. И вот он придумывает себе опровдания. Мол : - Жена которую дал мне Бог пилит меня, вот я бессовестный, вот я и наглый.:-)

Беда у людей общая - их греховная природа. Она бездуховна
(в лучшем случае псевдодуховна) и толкает на то, что вы говорите.
Потому и пришел Иисус, что бы мы научились у Него смирению природы своей и несению своего креста вслед за Христом.
Но многие недопонимают насколько коварна наша человеческая суть. Что нам не исправить ее своими силами, а только можно смирить ее с помощью Христа-Бога. Потому случаются и среди верующих проколы из-за греховности плоти.

[Батёк]

Беда у людей общая - их греховная природа. Она бездуховна
(в лучшем случае псевдодуховна) и толкает на то, что вы говорите.
Потому и пришел Иисус, что бы мы научились у Него смирению природы своей и несению своего креста вслед за Христом.
Но многие недопонимают насколько коварна наша человеческая суть. Что нам не исправить ее своими силами, а только можно смирить ее с помощью Христа-Бога. Потому случаются и среди верующих проколы из-за греховности плоти.

Да, но когда мы были детьми, то это не так сильно нас мучало и занимало. Ребёнок по природе своей эгоист, но не злостный хам и сволочь. А взрослые реально становятся отморозками и не людями.

[Эвелинка]

Да, но когда мы были детьми, то это не так сильно нас мучало и занимало. Ребёнок по природе своей эгоист, но не злостный хам и сволочь. А взрослые реально становятся отморозками и не людями.

не все))) нам поэтому Господь и дает свободу выбора, можно по правильной дороге идти а можно по кривой, на зато получишь потом сполна от трех кого обижал и соответственно перед Богом будешь отмываться, может даже всю жизнь)))

[Dmitry75]

Беда у людей общая - их греховная природа. Она бездуховна
(в лучшем случае псевдодуховна) и толкает на то, что вы говорите.
Потому и пришел Иисус, что бы мы научились у Него смирению природы своей и несению своего креста вслед за Христом.
Но многие недопонимают насколько коварна наша человеческая суть. Что нам не исправить ее своими силами, а только можно смирить ее с помощью Христа-Бога. Потому случаются и среди верующих проколы из-за греховности плоти.

Цитата из Библии:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,


ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Неверно понимаешь, Юринис. Всё из-за того, что неверно научили тебя превратно понимать 7ю главу к Римлянам. Там Павел пишет не о себе а о ветхом человеке.
А также насчет бездуховности греха - совершенно неверно. где по-твоему живет грех и дела плоти? Я выделил красным. Волшебство в руках и ногах? Зависть где? В печени, в желудке? Нет, Юринис, это в совести человека, в его духовном сердце.

и не смирить грех или плоть пришел Христос, а уничтожить и освободить нас. А покуда будешь "смирять", так и останешься подзаконным грешником, только внешне будешь выглядеть праведным. Постоянно сдерживать себя, но нет-нет, да и вылезет наружу. Разве не о том говорил Христос, что

Цитата из Библии:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вот для этого пришел Он, чтобы очистить нас, освободить, Он уничтожил грех. В 7й главе Павел пишет о подзаконном ветхом человеке, который вопит : "Кто избавит меня от сего тела смерти?!!!" У рожденного от Бога не так. Рожденный не грешит, потому что в его совести живет Христос, в Естестве Которого нет вышеперечисленных мерзостей.

[Dmitry75]

не все))) нам поэтому Господь и дает свободу выбора, можно по правильной дороге идти а можно по кривой, на зато получишь потом сполна от трех кого обижал и соответственно перед Богом будешь отмываться, может даже всю жизнь)))

Можно подробней пож-та, как у православных всю жизнь отмываются от греха?

[JURINIS]

Да, но когда мы были детьми, то это не так сильно нас мучало и занимало. Ребёнок по природе своей эгоист, но не злостный хам и сволочь. А взрослые реально становятся отморозками и не людями.

Думаю с развитием человека развивается и его грех, пока не грянет гром и за все приходится расплачиваться и если человек принимает иго Христа, которое есть благо, тогда все: человек становится уже не эгоистом, хамом и сволочью, а христианином, спасенным. Хотя этот путь не простой и часто гром гремит не единожды. И не все спасаются - приняв однажды Христа, потом отрекаются себе на погибель.

[JURINIS]

Цитата из Библии:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,


ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Неверно понимаешь, Юринис. Всё из-за того, что неверно научили тебя превратно понимать 7ю главу к Римлянам. Там Павел пишет не о себе а о ветхом человеке.
А также насчет бездуховности греха - совершенно неверно. где по-твоему живет грех и дела плоти? Я выделил красным. Волшебство в руках и ногах? Зависть где? В печени, в желудке? Нет, Юринис, это в совести человека, в его духовном сердце.

и не смирить грех или плоть пришел Христос, а уничтожить и освободить нас. А покуда будешь "смирять", так и останешься подзаконным грешником, только внешне будешь выглядеть праведным. Постоянно сдерживать себя, но нет-нет, да и вылезет наружу. Разве не о том говорил Христос, что

Цитата из Библии:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вот для этого пришел Он, чтобы очистить нас, освободить, Он уничтожил грех. В 7й главе Павел пишет о подзаконном ветхом человеке, который вопит : "Кто избавит меня от сего тела смерти?!!!" У рожденного от Бога не так. Рожденный не грешит, потому что в его совести живет Христос, в Естестве Которого нет вышеперечисленных мерзостей.

Дмитрий75. Думаю ваша критика в мой адрес несколько преувеличена, а может и напрасна. Возможно это произошло от неооднозначности значений используемых мною слов.
Попробую рассмотреть вашу критику.

1. Под словами о бездуховность греха, следует понимать, что после согрешения люди умерли духовно. Грех же осел во плоти. Дух от Бога, духовность от Бога, а псевдодуховность (ложная духовность) от сатаны - это тоже грех и я об этом в скобках упомянул. Колудны духовны, но духовность их ложная. То есть их духовность - грех.
Короче говоря, слова "бездуховность греха" следует понимать как "безбожность греха". Ведь там где грех, там Бога нет, а прежде всего есть плоть человека и сатана.

2. Христос пришел спасти нас от греха. Он не может уничтожить грех, так как грех в нашей природе есть. И если думаем иначе - значит лжем себе. Христос пришел искупить нас от греха. Для того и умер Он безгрешный за всех нас грешных. Но грех нельзя уничтожить пока мы в человеческом теле. Уничтожение греха равносильно смерти тела греха, то есть фактически смерти человека.

3. Если мы не будем соблюдать в себе то, что даровал Бог со Христом - наша плоть раньше или позже напомнит о своей греховности.
Для того пишется, что б мы неустанно молились и не унывали. Что бы всякое испытание принимали с радостью и терпением. Что б были бдительны и хранили себя от мира. Что б не покидали своих собраний. Что б соблюдали заповеди Христа... Это условия, которые необходимы христианам для спасения.
Если бы наша плоть была избавлена от греха принятием Христа, Духа Святого, тогда можно было бы не беспокоиться о соблюдении заповедей Христа и всего того, о чем предупреждали ученики-апостолы Христа. В частности о том, о чем писал ап. Павел.

Дмитрий75, спасибо за предоставленную возможность общения с вами и за возможность еще раз напомнить себе, что такое человеческая природа и что спасение наше следует совершать со всяким страхом и трепетом. Надеюсь на ваше понимание.

С Господом.

[Dmitry75]

Христос пришел спасти нас от греха. Он не может уничтожить грех, так как грех в нашей природе есть. И если думаем иначе - значит лжем себе. Христос пришел искупить нас от греха. Для того и умер Он безгрешный за всех нас грешных. Но грех нельзя уничтожить пока мы в человеческом теле. Уничтожение греха равносильно смерти тела греха, то есть фактически смерти человека.

Юринис! Я не критикую Вас, желаю лишь спасения. Вот то, что я выделил красным - это именно то, в чём сходятся учения ВСЕХ конфессий. Именно то, что объединяет их - корень - НЕВЕРИЕ. Сейчас я Вам приведу места из Писания - пожалуйста, внимательно прочтите. Это самый важный для человека вопрос.



Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.



Поверите в это - будете иметь спасение, не поверите - так и будете всю жизнь бороться бесполезно с грехами, которые не что иное как плоды греха - неверия Богу, да и узнает то их человек посредством закона, для которого не умер так же как и для греха. Грех - неверие Богу, ложь. Если Бог сказал, что уничтожил грех, но мы не верим - значит мы и есть грешники, потому что НЕ ПОВЕРИЛИ.




Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.


Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


Юринис, дорогой! в это нужно просто поверить. Грех есть неправда, ложное слово. поверив Богу, мы принимаем Его Слово - оно уничтожает в нас ложную веру. если не верить в это, то и победы не будет. Бесконечно будешь каяться и просить прощение как в Ветхом Завете.

[Батёк]

не все))) нам поэтому Господь и дает свободу выбора, можно по правильной дороге идти а можно по кривой, на зато получишь потом сполна от трех кого обижал и соответственно перед Богом будешь отмываться, может даже всю жизнь)))

Это у вас правильная теология, что при жизни придётся платить, а богословская платы по считам выписывает на том свете. Вот взрослые и мыслят в себе: поживём с шиком на головах других, а на том свете на по фигу.

[Батёк]

Думаю с развитием человека развивается и его грех, пока не грянет гром и за все приходится расплачиваться и если человек принимает иго Христа, которое есть благо, тогда все: человек становится уже не эгоистом, хамом и сволочью, а христианином, спасенным. Хотя этот путь не простой и часто гром гремит не единожды. И не все спасаются - приняв однажды Христа, потом отрекаются себе на погибель.

Грех и вправду развивается с человеком, пока был мал, то грешил по младенчески, а как вырос стал грешить по взрослому. Но проблема в том, что богословие учит нас, что грех в первородстве достаётся всем. Т.е. человек от природы бессовестный егоист? В вопросах природы грех вообще не применим, так-как это естество и большого выбора как у человека у неё нет. Т.е. грех применим только к человеку. Да, но можно ли ребёнка считать в полном смысле человеком и личностью отвечающим за свои поступки? Если маугли рос среди животных, то это было его естество и никакого греха на нём не может быть, иначе бы он сам познал и стал образованной личностью, чтобы покорять себе природу, а не жить вместе с ней. Мой вывод напрашивается, что именно становление личностью человека и дало ему то знание добра и зла вместе с возможностью грешить. Это также как Адам стал душой живой уже после того как Бог вдунул в него дыхание жизни. Именно стал душой, а не был введён в тело.

[JURINIS]

Батьке и Димке75

Грех и вправду развивается с человеком, пока был мал, то грешил по младеньчески, а как вырос стал грешить по взрослому. Но проблема в том, что богословие учит нас, что грех в первородстве достоётся всем. Т.е. человек от природы бессовестный егоист? В вопросах природы грех вообще не применим, так-как это естество и большого выбора как у человека у неё нет. Т.е. грех применим только к человеку. Да, но можно ли ребёнка считать в полном сысле человеком и личностью отвечающим за свои поступки? Если маугли рос среди животных, то это было его естество и никакого греха на нём не может быть, иначе бы он сам познал и стал образованной личностью, чтобы покорять себе природу, а не жить вместе с ней. Мой вивод напрашивается, что именно становление личностью человека и дало ему то знание добра и зла вместе с возможностью грешить. Это также как Адам стал душой живой уже после того как Бог вдунул в него дыхание жизни. Именно стал душой, а не был введён в тело.

Мы общаемся как два педагога: каждый учит другого о том же самом. У нас абсолютно одинаковое представление о первородном грехе человечества. Однако это несколько вне темы вами заданной.

Не понятно мне, что Дмитрий75 мне говорит, наверное тоже, что
и я знаю и понимаю, хотя и говорю несколько разными словами.
И это тоже offtop.

Батек и Дмитрий75 - я вас люблю братской любовью Христа.