Прозреем вместе

[Батёк]

-Батёк, я хотел бы услышать ясные ответы на эти вопросы

"Тараса Бульбу" видели? В троицу нашу веришь святую? Верю. Ну ка, перекрестись. Вот . Хорошо, пойдёшь к нам на службу ляхов бить. Вот и я так же. Я являюсь христианином, но церьковь до 500 года не принимала вообще никаких образов, ни святых, ни образов Иисуса, позволяя только блеклый еле видимый крест. Вот я лично тоже не использую образа, хотя и хожу иногда в церковь. Т.е. я не совсем еретик Ехнатон запретивший изображения богов или СИ, но как и иудеи и мусульмане образа не использую и крест с собой не ношу.

[vladislav_kiev]

Эх... Вы переиграли с мистикой и духовными практиками. неиначе! ИМХО

[Владимир Корчагин]

Батёк

Я являюсь христианином,

Батёк, на основании чего ты полагаешь, что ты есть христианин, что ты есть Христа ежедневный послушник и соработник и подмастерье Его?
Ведомы ли тебе твои обязанности и призванность во Христе?

[Батёк]

Батёк

Батёк, на основании чего ты полагаешь, что ты есть христианин, что ты есть Христа ежедневный послушник и соработник и подмастерье Его?
Ведомы ли тебе твои обязанности и призванность во Христе?

То, что христианин меня крестили, как говорят водою, а святым духом я уже тут в Израиле по крестился. А с обязанностью и призванностью будет посложней. Как то мать сыновей Зеведьевых подошла к Иисусу и говорила: - Посади одного из сыновей моих по левую сторону, а другую по правую. Иисус ответил: - Разве можите пить с чаши, которую я пью и крестится крещением которым я крещусь? Они отвечали: - Можем. Иисус: - Пить с чашу и креститься крещением сможите, но вот сесть у меня по левую сторону и по правую не от меня зависит, а того кому уготовлено Богом.

[JURINIS]

То, что христианин меня крестили, как говорят водою, а святым духом я уже тут в Израиле по крестился. А с обязанностью и призванностью будет посложней. Как то мать сыновей Зеведьевых подошла к Иисусу и говорила: - Посади одного из сыновей моих по левую сторону, а другую по правую. Иисус ответил: - Разве можите пить с чаши, которую я пью и крестится крещением которым я крещусь? Они отвечали: - Можем. Иисус: - Пить с чашу и креститься крещением сможите, но вот сесть у меня по левую сторону и по правую не от меня зависит, а того кому уготовлено Богом.

Успокойтесь, Батек. Наша обязанность иметь друг к другу любовь и проповедывать Евангелие.
В вашем положении есть свои плюсы и огромные - вы на Земле обетованной живете.
Вы живете на земле рожденного во плоти Христа-Бога. Это ли не благословение?
А вот "минус" - христиан на этой земле мало, все больше исповедывающих иудаизм.
Это трудно и кажется дикой несправедливостью. Но вот таки ходите в церковь христианскую.
Соблюдайте заповеди Христа-Бога. И даст Бог вам поповедывать Его Евангелие.
А главное - имейте Любовь Христову-Божью и ничего без нее не делайте.
Благословений вам и Духа Сятого не мерой.

[Владимир Корчагин]

Баьёк, ты так и не ответил, на оснвании чего ты считаешь себя христианином. Я даже начинаю соменваться, всё ли нормально у тебя с логикой и со здравомыслием... твои ответы такие слякотные и невнятные...

И тогда ещё уточнение, такой вопрос:
-что следует Христа ежедневному послушнику из звания его во Христе?
-сознаёшь ли ты себя ежедневной живой собственностью Иисуса Христа и интсрументом в руках Его (2Кор.5.15) и частью тела Христова, чтоб выполнять должное от Главы каждый день?

[Батёк]

Баьёк, ты так и не ответил, на оснвании чего ты считаешь себя христианином. Я даже начинаю соменваться, всё ли нормально у тебя с логикой и со здравомыслием... твои ответы такие слякотные и невнятные...

И тогда ещё уточнение, такой вопрос:
-что следует Христа ежедневному послушнику из звания его во Христе?
-сознаёшь ли ты себя ежедневной живой собственностью Иисуса Христа и интсрументом в руках Его (2Кор.5.15) и частью тела Христова, чтоб выполнять должное от Главы каждый день?

По моему я внятно ответил, что считаю себя христианином, так-как меня крестили водным крещением в Церкви и в Израиле я крестился Святым Духом в Иорданской пустыне. Так понятно? А на уточнение послушником меня никто не остригал в монахи, хотя я и имел с ними общение в Иерусалиме. Насчёт сознаю ли себя собственностью Иисуса, инструментом, являюсь частью и выполняю должное являясь послушником. Нет не являюсь ни собственностью ни инструментом ни послушником в монахи острижен не был, а значит ничего не обязан каждый день исполнять что должно по Канону.

[Владимир Корчагин]

Батёк, т.е. Телу Христову (Церкви Его) ты не принадлежишь (раз ты не живой инструмент в руках Господа - в руках и в воле Главы тела Христова)... Тогда в чём смысл твоего христианства, если Господу ты не принадлежишь и Ему ничего не должен?

-и ты как полагаешь, ты входишь в стадо Господа Иисуса Христа, водимое Им ежедневно лично (Ин.10:4,16,27; Откр.3.20)?

[Батёк]

Батёк, т.е. Телу Христову (Церкви Его) ты не принадлежишь (раз ты не живой инструмент в руках Господа - в руках и в воле Главы тела Христова)... Тогда в чём смысл твоего христианства, если Господу ты не принадлежишь и Ему ничего не должен?

-и ты как полагаешь, ты входишь в стадо Господа Иисуса Христа, водимое Им ежедневно лично (Ин.10:4,16,27; Откр.3.20)?

Я не понимаю суть ваших вопросов? Если у вас есть какие-то теологические приоритеты которые я опускаю из виду, то изложите и обсудим. Вы требуете от меня исполнения Евангелия? Это тема для изложения теологических концепций христианства и ближайщих событий. Вот вы готовы к Судному дню в лице свиного гриппа?

[Владимир Корчагин]

Я не понимаю суть ваших вопросов?

-вот это-то и страшно, брат, что ты не понимаешь элементарных во Христе вопросов,
-увы и увы, по всему видя, лукавый водит тебя, поставив ум твой нараскорячку
-как же так, брат, что ты не понимаешь вопросов о Теле Христовом, и не понимаешь своего участия в этом Теле?...

-да помогает тебе Господь увидеть и услышать должное от Него, прояснив истинное положение вещей в христианстве и в мире... Да выведет тебя Господь на простарнное место и да прольёит свет истины в твой разум, и да уберёт из него всякую муть лукавого

*
В любом случае:
если чего-то в нашей жизни во Христе НЕТ, отсутствует (напр, вот не знает чел-к, что такое жить от Духа Христова, чтоб иметь в себе реакции Его), а по Слову, в здравомыслии и в рассудительности, мы находим, что это иметь должно всякому подлинному верующему,
ТО
мы ИСКРЕННЕ, как ПОДЛИННО НУЖДАЮЩИЕСЯ, просим Отца, во имя Иисуса, чтоб Он помог приобрести нам это необходимое (во Христе),- и Он даст «просто и без упреков» (Иак.1.5),-
даст, однако, при соблюдении нами некоторых принципиальных условий, решающих, «А ВО ИМЯ ли ХРИСТА НАМ ЭТО НУЖНО? А собственность ли мы Господня?»,-
даст просто и без упрёков искреннему, «ибо с искренним Он поступает искренне, а с лукавым по лукавству его»,-
даст действительно нуждающемуся, когда чел-к, обратившись к Господу и запросив должное, далее ничего более не делает, но пребывает пред Господа, ожидая Ответа.

Но так или иначе, для того, чтобы нечто верное Божее утвердилось в нашем сердце, став нашей сущностью-неотъемлемостью-сердцевиной-крепостью (а не чем-то вычитанным и затем заученным), мы должны ПРОСИТЬ о СВОИХ ИЗМЕНЕНИЯХ ГОСПОДА (и только Его), сознавая, ЧТО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ для того, чтоб ЧТО-ТО ДОЛЖНОЕ во Христе достичь, чтоб изменить что-то, во имя Иисуса, в себе - БОЛЕЕ НЕТ.

И при этом мы должны просить не только о том, чтобы: (1) Он дал нам необходимое, (2) но чтоб Он и помог нам принять просимое (как-то по ведению Своему настроив нас должным образом), и (3), и чтоб укоренил это в нас и помог практиковать это верно.

В любом случае, мы должны сознавать, что от человеков невозможно получить ни дарования, ни способности, ни спасения. В любом случае, человеки человеков не меняют и дать другу другу, нечто в изменение нашей коренной сущности, не могут. Сие есть дело Божие, и это есть только Его прерогатива.
Свидетельствуя же друг другу определённые вещи по Слову Божию, мы лишь даем пищу для размышления, обращая внимание другого на Господа и на правду Его (а не пытаемся, якобы, кого-то перетянуть на свою сторону). - Чел-к же, получив пищу для размышления, исследует по Писанию обнаруженное откровение, и ЕСЛИ он утверждается, что действительно это есть требование Божеее,- ТО далее за чел-ком есть 2 действия, в которые никто из людей встрять не может, и которые за него никто не совершит:
-1-е, по размышлении и исследовании чел-к ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ и ОБРАЩАЕТСЯ к БОГУ С ПРОСЬБОЙ о необходимом (и это есть полностью его суверенная воля и выбор,- и он либо совершает это действие, либо нет);
2-е, чел-к ДОЛЖЕН, через ожидание и сосредоточенность на просимом, когда Ответ придёт, ПРИНЯТЬ это ОТ БОГА (а не забросить за спину) и это вновь есть суверенный выбор и воля просящего.

2.
И вот тут-то и возникает необходимость разобраться с некоторыми принципиальными моментами нашей веры, которые предшествуют обращению к Господу за должным во Христе (речь идёт о людях, которые в веры не 1-й год, но обнаруживают, что что-то у них не так пред Господа).
В любом случае нам надо определиться, во-1-х, с совестью. Если с совестью у нас есть некие лукавые игры, если есть отсутствие реакции на неё по каким-то моментам нашей жизни (этакая законопаченность и глухота в некоторых сферах), если есть пренебрежение совестью в чём-то, ТО трудно надеяться на подлинное взаимодействие с Господом.

Во-2-х же, мы должны определиться с тем, что мы понимаем под своим христианством?
-Являемся ли мы живой и ежедневнойя принадлежностью Господа до конца нашей жизни во плоти, после покаяния (после обращения к Нему, после того, как мы отреклись мира сего)?
-Считая себя христианином, далее сознаём ли мы себя Его (Христа) рабами-соработниками, преданными Ему и Его Делу («освободить пленённых на свободу»), чтоб под Его Главою быть в войне против лукавого до победного,- БЫТЬ В ВОЙНЕ = БЫТЬ В ДОСТИЖЕНИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА от оккупации лукавого, царство которого должно быть смещено прямым и явным Царством Господа Иисуса среди людей, должным утвердиться и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, на 1000 лет.


В любом случае, попросив Господа, мы ждём ответа, сосредоточившись на этом ожидании, более ни на что уже не отвлекаясь, потому что это нам надо позарез,- ибо мы точно сознаём, что этим мы решаем для себя вопрос смерти и жизни.
И на этом изломе много значит наши позиции пред Господа (когда Бог-Сердцеведец смотрит, «что там у чел-ка в сердце, и в мыслях, и в мечтах?»):
-а действительно ли человек осознал, что просимое неизбежно необходимо приобрести, -и хоть умри, но это необходимо, и без этого никак?
-или это пока просто так, некое любопытство, почти блажь,- но уж никак не насущная нужда, без чего уже далее не представляется своя жизнь?
-Бог смотрит, насколько просимое верующему действительно надо? И СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ(?), сколько дней и недель он, добиваясь должного, сосредоточившись на этом, готов не отступить и терпеть, вверившись воле Божией, знающего Свои сроки для каждого из нас?
-Бог смотрит, готов ли чел-к жить для Господа оставшуюся во плоти жизнь самозабвенно? Видит ли верующий войну против лукавого, сознавая дъявольскую оккупацию человечества врагом человеков?
--Бог смотрит, а не душевный ли это порыв? -а зачем чел-ку это просимое надо? Для каких целей? Для какого применения?

Скажем прямо, вопросы как бы чем-то схожи другу с другом, но в любом случае они должны помочь понять «ГДЕ СЕЙЧАС? В КАКОМ ДУХОВНОМ ВОЗРАСТЕ НАХОДИТСЯ ВЕРУЮЩИЙ?», чтоб, исходя из этого, понять «О ЧЁМ собственно («в чём восполнить?») СЛЕДУЕТ ПРОСИТЬ Отца в 1-ю очередь?». - Ведь если чел-к ещё не определился со своей преданностью Господу, но просит о ДАРАХ, то зачем они ему?
Ведь если чел-к не видит ни оккупации, ни врага, ни войны,- зачем ему вооруженность в Господе и оснащённость для войны?
Если чел-к не видит Целей Божиих и не согласился со Средствами их достижения (во многом кровавыми для плоти), то как он может быть соработником Господа в Его войне против врага человеков?

[Батёк]

-вот это-то и страшно, брат, что ты не понимаешь элементарных во Христе вопросов,
-увы и увы, по всему видя, лукавый водит тебя, поставив ум твой нараскорячку
-как же так, брат, что ты не понимаешь вопросов о Теле Христовом, и не понимаешь своего участия в этом Теле?...

-да помогает тебе Господь увидеть и услышать должное от Него, прояснив истинное положение вещей в христианстве и в мире... Да выведет тебя Господь на простарнное место и да прольёит свет истины в твой разум, и да уберёт из него всякую муть лукавого

*
В любом случае:
если чего-то в нашей жизни во Христе НЕТ, отсутствует (напр, вот не знает чел-к, что такое жить от Духа Христова, чтоб иметь в себе реакции Его), а по Слову, в здравомыслии и в рассудительности, мы находим, что это иметь должно всякому подлинному верующему,
ТО
мы ИСКРЕННЕ, как ПОДЛИННО НУЖДАЮЩИЕСЯ, просим Отца, во имя Иисуса, чтоб Он помог приобрести нам это необходимое (во Христе),- и Он даст «просто и без упреков» (Иак.1.5),-
даст, однако, при соблюдении нами некоторых принципиальных условий, решающих, «А ВО ИМЯ ли ХРИСТА НАМ ЭТО НУЖНО? А собственность ли мы Господня?»,-
даст просто и без упрёков искреннему, «ибо с искренним Он поступает искренне, а с лукавым по лукавству его»,-
даст действительно нуждающемуся, когда чел-к, обратившись к Господу и запросив должное, далее ничего более не делает, но пребывает пред Господа, ожидая Ответа.

Но так или иначе, для того, чтобы нечто верное Божее утвердилось в нашем сердце, став нашей сущностью-неотъемлемостью-сердцевиной-крепостью (а не чем-то вычитанным и затем заученным), мы должны ПРОСИТЬ о СВОИХ ИЗМЕНЕНИЯХ ГОСПОДА (и только Его), сознавая, ЧТО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ для того, чтоб ЧТО-ТО ДОЛЖНОЕ во Христе достичь, чтоб изменить что-то, во имя Иисуса, в себе - БОЛЕЕ НЕТ.

И при этом мы должны просить не только о том, чтобы: (1) Он дал нам необходимое, (2) но чтоб Он и помог нам принять просимое (как-то по ведению Своему настроив нас должным образом), и (3), и чтоб укоренил это в нас и помог практиковать это верно.

В любом случае, мы должны сознавать, что от человеков невозможно получить ни дарования, ни способности, ни спасения. В любом случае, человеки человеков не меняют и дать другу другу, нечто в изменение нашей коренной сущности, не могут. Сие есть дело Божие, и это есть только Его прерогатива.
Свидетельствуя же друг другу определённые вещи по Слову Божию, мы лишь даем пищу для размышления, обращая внимание другого на Господа и на правду Его (а не пытаемся, якобы, кого-то перетянуть на свою сторону). - Чел-к же, получив пищу для размышления, исследует по Писанию обнаруженное откровение, и ЕСЛИ он утверждается, что действительно это есть требование Божеее,- ТО далее за чел-ком есть 2 действия, в которые никто из людей встрять не может, и которые за него никто не совершит:
-1-е, по размышлении и исследовании чел-к ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ и ОБРАЩАЕТСЯ к БОГУ С ПРОСЬБОЙ о необходимом (и это есть полностью его суверенная воля и выбор,- и он либо совершает это действие, либо нет);
2-е, чел-к ДОЛЖЕН, через ожидание и сосредоточенность на просимом, когда Ответ придёт, ПРИНЯТЬ это ОТ БОГА (а не забросить за спину) и это вновь есть суверенный выбор и воля просящего.

2.
И вот тут-то и возникает необходимость разобраться с некоторыми принципиальными моментами нашей веры, которые предшествуют обращению к Господу за должным во Христе (речь идёт о людях, которые в веры не 1-й год, но обнаруживают, что что-то у них не так пред Господа).
В любом случае нам надо определиться, во-1-х, с совестью. Если с совестью у нас есть некие лукавые игры, если есть отсутствие реакции на неё по каким-то моментам нашей жизни (этакая законопаченность и глухота в некоторых сферах), если есть пренебрежение совестью в чём-то, ТО трудно надеяться на подлинное взаимодействие с Господом.

Во-2-х же, мы должны определиться с тем, что мы понимаем под своим христианством?
-Являемся ли мы живой и ежедневнойя принадлежностью Господа до конца нашей жизни во плоти, после покаяния (после обращения к Нему, после того, как мы отреклись мира сего)?
-Считая себя христианином, далее сознаём ли мы себя Его (Христа) рабами-соработниками, преданными Ему и Его Делу («освободить пленённых на свободу»), чтоб под Его Главою быть в войне против лукавого до победного,- БЫТЬ В ВОЙНЕ = БЫТЬ В ДОСТИЖЕНИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА от оккупации лукавого, царство которого должно быть смещено прямым и явным Царством Господа Иисуса среди людей, должным утвердиться и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, на 1000 лет.


В любом случае, попросив Господа, мы ждём ответа, сосредоточившись на этом ожидании, более ни на что уже не отвлекаясь, потому что это нам надо позарез,- ибо мы точно сознаём, что этим мы решаем для себя вопрос смерти и жизни.
И на этом изломе много значит наши позиции пред Господа (когда Бог-Сердцеведец смотрит, «что там у чел-ка в сердце, и в мыслях, и в мечтах?»):
-а действительно ли человек осознал, что просимое неизбежно необходимо приобрести, -и хоть умри, но это необходимо, и без этого никак?
-или это пока просто так, некое любопытство, почти блажь,- но уж никак не насущная нужда, без чего уже далее не представляется своя жизнь?
-Бог смотрит, насколько просимое верующему действительно надо? И СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ(?), сколько дней и недель он, добиваясь должного, сосредоточившись на этом, готов не отступить и терпеть, вверившись воле Божией, знающего Свои сроки для каждого из нас?
-Бог смотрит, готов ли чел-к жить для Господа оставшуюся во плоти жизнь самозабвенно? Видит ли верующий войну против лукавого, сознавая дъявольскую оккупацию человечества врагом человеков?
--Бог смотрит, а не душевный ли это порыв? -а зачем чел-ку это просимое надо? Для каких целей? Для какого применения?

Скажем прямо, вопросы как бы чем-то схожи другу с другом, но в любом случае они должны помочь понять «ГДЕ СЕЙЧАС? В КАКОМ ДУХОВНОМ ВОЗРАСТЕ НАХОДИТСЯ ВЕРУЮЩИЙ?», чтоб, исходя из этого, понять «О ЧЁМ собственно («в чём восполнить?») СЛЕДУЕТ ПРОСИТЬ Отца в 1-ю очередь?». - Ведь если чел-к ещё не определился со своей преданностью Господу, но просит о ДАРАХ, то зачем они ему?
Ведь если чел-к не видит ни оккупации, ни врага, ни войны,- зачем ему вооруженность в Господе и оснащённость для войны?
Если чел-к не видит Целей Божиих и не согласился со Средствами их достижения (во многом кровавыми для плоти), то как он может быть соработником Господа в Его войне против врага человеков?

Я правда уважаю ваши христианские воззрения, но вот чёткой теологии я не заметил. Но вот у меня есть интерес к одному форумчанину Аленту и хотелось бы чтобы он мне популярно объяснил в чём тут соль?