Праведность Иакова, неправедность Исава.

[igoshir]

Мал 1:1 Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию.
2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

Сдесь есть ссылки в Библии Ис34, 5;17, где говорится о Едоме, как о неправедной стране к которой действуют пророчесства проклятий.
Кто мудр, пусть покажет мне место где есть праведность Иакова. Не будем брать потомков Исава и место его размножения. Где тот народ, который не нарушил заповеди Бога?

А теперь покажите неправедность Исава и праведность Иакова!!!! Хотите только сослаться на то место, где Исав уступил первородство?? И все?? Уступил какое первородство? Первородство плоти, или первородство духа?
Если вы мудры, покажите праведность Иакова и неправедность Исава. В соответствии с Ветхим заветом и Новым.

[Игорь Голаев]

Если вы мудры, покажите праведность Иакова и неправедность Исава. В соответствии с Ветхим заветом и Новым

Иаков был нищий духом ( а это и есть образ Иакова), он боролся с Богом, чтобы иметь Его духовное благословение. И Израль получил имя Иакоа, то есть "богобарец".
Исаву принадлежало первенство, но Исав обменял его на плотское. Исав в библии - это образ плоти. А Иаков образ духа. Бог есть Дух и потому Он выбрал Иакова, а Исава возненавидел. Это образ тех, кому Бог дал быть лидером в церкви, но они это посчитали мало важным.

[igoshir]

Иаков был нищий духом ( а это и есть образ Иакова), он боролся с Богом, чтобы иметь Его духовное благословение. И Израль получил имя Иакоа, то есть "богобарец".
Исаву принадлежало первенство, но Исав обменял его на плотское. Исав в библии - это образ плоти. А Иаков образ духа. Бог есть Дух и потому Он выбрал Иакова, а Исава возненавидел. Это образ тех, кому Бог дал быть лидером в церкви, но они это посчитали мало важным.

Быт30;16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.
Иакова можно было продать как проститутку - мужчину за мандрагоры. И он послушно лег в постель другой женщины. Он продался еще хуже чем его брат Исав в свое время за похлебку первородства.
Кто мудр, читая Писания, пусть видит то, что Исав таких дел не делал, какие делал его брат.

[igoshir]

Отнеси дела Ленина, к Исаву, и ты уразумеешь тогда, может быть

Отнеси свои дела к своим. Делам неправедным, скрытным и лживым. Делам связанным с твоими манипулированиями логинами и именами. Делами недуховных заявлений и недостойных поступков и может быть ты тогда уразумеешь. Может быть......

[igoshir]

Кто считает праведность Иакова абсолютной, а дела Исава грехом, пусть придет и первым кинет камень в Исава!!!

[возлюбленный]

Кто считает праведность Иакова абсолютной, а дела Исава грехом, пусть придет и первым кинет камень в Исава!!!

Я кину камень рукой Павла.
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. Евр.12:16-17

[igoshir]

Я кину камень рукой Павла.
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. Евр.12:16-17

Времена Исава и Иакова не времена духовного первородства, а первородства плоти. Но не Духа. Ибо Исав потерял первородство путем мерзкого сговора его брата Иакова и их матери. Первородство материальное но не обетование Бога.
Быт26;6 а Ревекка сказала сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву:
7 принеси мне дичи и приготовь мне кушанье; я поем и благословлю тебя пред лицем Господним, пред смертью моею.
8 Теперь, сын мой, послушайся слов моих в том, что я прикажу тебе:
9 пойди в [стадо] и возьми мне оттуда два козленка хороших, и я приготовлю из них отцу твоему кушанье, какое он любит,
10 а ты принесешь отцу твоему, и он поест, чтобы благословить тебя пред смертью своею.
11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;
12 может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.
13 Мать его сказала ему: на мне пусть будет проклятие твое, сын мой, только послушайся слов моих и пойди, принеси мне.

Иаков и мать Ревекка поступили омерзительно. Они обманули Исаака когда он был стар. Обманули мерзко и подло. И дальнейшие действия Иакова суть блуд и мерзость. А за Исавом наблюдается другое, более праведное. Не за дела ли подобные Иакову, Всевышний сделал потоп в свое время?

Слова Павла говоришь - есть истина? Павел не тот апостол на которого можно опираться на все 100%. Хотя он принес много полезного и духовно нужного. Но создал массу неразберихи, часто противореча сам себе.

[igoshir]

Друг мой, не стоит так ненависть сеять, ибо ненависть твоя, тебе окружит, и поглотит тебе, и посему, не стоит сеять её.
А что до Ленина, так это и есть Исав, который гнал того, кто был по духу...

Иди и успокойся от суждений о ненависти. Когда увидишь ее трезвым взглядом, поймешь что это. Ты не тот кто может рассуждать о ней. Ибо не понимаешь природу ее и не открыта она тебе Господом. Ибо и Господь имеет ненависть. Но ненависть ко греху.
Ты не познал, что такое грех, ибо ты сам грешник. И ненависть Бога обойдет тебя, коли познаешь праведность Божию.
Твоя нагота неправедности открылась пред всем форумом, а ты пытаешься учить о праведности.

[kiriliouk]

Быт30;16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.
Иакова можно было продать как проститутку - мужчину за мандрагоры. И он послушно лег в постель другой женщины.

Ну что Вы! Лия - его жена. Нелюбимая, поэтому вынуждена идти на ухищрения. Мандрагоры она вовсе не Иакову отдала .

[возлюбленный]

Слова Павла говоришь - есть истина? Павел не тот апостол на которого можно опираться на все 100%. Хотя он принес много полезного и духовно нужного. Но создал массу неразберихи, часто противореча сам себе.

Знаешь,если начать так вольно относиться к Библии,то можно докатиться до состояния Всеединства,который принимает в Библии только то,что ему кажется полезным и правильным,а остальное отвергает.
Это опасный путь,вернее неправильный.
Библию нужно принимать целиком.Как говорят,из песни слов не выкинешь.

[kiriliouk]

Кто мудр, пусть покажет мне место где есть праведность Иакова.

А теперь покажите неправедность Исава и праведность Иакова!!!!

История двух сыновей Исаака вообще очень сложная и многоплановая. С примерами неправедности Исава, думаю, не так уж сложно. Достаточно вспомнить, что он желал смерти отцу (ничем перед ним не виноватому, а напротив, любившему его больше Иакова) чтобы иметь возможность убить брата.

А вот праведность Иакова... а она, как мне кажется, нигде особо и не утверждается. Иаков за свои фокусы с братом очень даже шилом патоки нахлебался. Он не рождается праведником, а становится им под прямым воздействием Бога.

Потому у Малахии и подчеркивается: "А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову?" Т.е. никаких особых персональных заслуг не наблюдается - еврейский народ "избран" в значении "создан". Тут, полагаю, призыв к переоценке гордости в смирение. Иешуа потом в притче о фарисее и мытаре об этом же будет говорить.

[igoshir]

Знаешь,если начать так вольно относиться к Библии,то можно докатиться до состояния Всеединства,который принимает в Библии только то,что ему кажется полезным и правильным,а остальное отвергает.
Это опасный путь,вернее неправильный.
Библию нужно принимать целиком.Как говорят,из песни слов не выкинешь.

Принимаем Библию целиком, но не забываем о том, что она учит нас распознавать духовно правильные вещи от неправильных. Духовные законы от недуховных. Слова Бога через служителей, от слов сатаны и плоти.
Библия - это духовный учебник, гда говорят Бог и Его ангелы, пророки и апостолы, сатана и нечистые духи. И просто плоть человечесская.
И есть обещания Библии о том, кто примет от духа Святого не будет в обмане. Он наша защита и опора. Он учитель и разъяснитель! Что так испугался? Спрашивай Бога, молись и не будешь в обмане. Ибо стихи не только буквально понимают, а еще и откровениями. Ибо не все есть буквы.
Опасный путь неправильный - это неспособность получать от Бога разъяснения. Неумение проверять. Неспособность верой пологаться на Его. Он учитель и вдохновитель.
Вольно относиться к Библии, значит не желать, стремиться и получать откровения Бога, которые все разъясняют.

Пришел Иисус и нерушимые догмы первосвященников разрушил!! А они считались чистым словом Бога чрез Моисея. Самой твердыней. И сейчас тоже самое.

[igoshir]

История двух сыновей Исаака вообще очень сложная и многоплановая. С примерами неправедности Исава, думаю, не так уж сложно. Достаточно вспомнить, что он желал смерти отцу (ничем перед ним не виноватому, а напротив, любившему его больше Иакова) чтобы иметь возможность убить брата.

А вот праведность Иакова... а она, как мне кажется, нигде особо и не утверждается. Иаков за свои фокусы с братом очень даже шилом патоки нахлебался. Он не рождается праведником, а становится им под прямым воздействием Бога.

Потому у Малахии и подчеркивается: "А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову?" Т.е. никаких особых персональных заслуг не наблюдается - еврейский народ "избран" в значении "создан". Тут, полагаю, призыв к переоценке гордости в смирение. Иешуа потом в притче о фарисее и мытаре об этом же будет говорить.

Быт27;38 Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебяблагословение? благослови и меня, отец мой! И возвысил Исав голос свой и заплакал.
39 И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое и от росы небесной свыше;
40 и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же [время], когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.
Пророчества Исаака правдивы и праведны. Так оно и есть.
Но нигде я не видел в этой истории, желание Исава убить отца, а только Иакова. Но и то от этого не сделал. А получилось наоборот. Через много лет Исав простил Иакову предательство и принял назад без злобы своего брата. И мерзкий Иаков, как трус боялся мести Исава. И побоялся встретитьс с Исавом. Разве праведный трясется пред неправедным??

[Briliant]

Кто считает праведность Иакова абсолютной, а дела Исава грехом, пусть придет и первым кинет камень в Исава!!!

В вас говорит искуситель, потому как этот камень
уже брошен много лет назад Безгрешным, в этой фразе:

Иакова Я возлюбил а Исава возненавидел.

Он нашёл в Иакове то, за что его можно было возлюбить;

Он нашёл в Исаве то, за что его возненавидеть;

а вы хотите ночь превратить в день, и преподнести всем
что это день, хотя в священном Писании ясно сказано
что есть ночь, и что есть день.