КОМУ В МП ЖИТЬ ХОРОШО

[Georgy]

Ну вот и подали бы в суд на "комсомольцев". Чего же не подают-то?

Ну не с руки Леонтий, слону на моську жаловаться.
Да и восточная мудрость всё о том же - шакалы лают, а Караван идёт...

[Searhey]

Множество самых разнообразных источников в течении уже нескольких лет говорят об этом, и в суд почему-то ни на кого не подали. Почему бы Кириллу не подать в суд, например, на Глеба Якунина?

Вы думаете, что если сторона, которую обвиняют, не бросается опрадываться - это есть верное доказательство ее вины?

Видите ли, встречаются в природе такие обвинители, с которыми нет смысла оправдываться - потому что если начать это делать, они сразу же объявляют: "Ага, раз оправдывается - значит, виноват. Зачем нам еще доказательства...".

Вам такие не знакомы?

Не потому ли, что Якунин столько компромата на свет Божий извлечет, что Кириллу мало не покажется?

То есть Вы думаете, что Якунин большинство компромата (лучшую, видимо, часть, где больше всего доказательств) держит в тайне?
И никому про эти факты не говорит?
А сидит тихонечко на этой куче, ждет, пока на него в суд не подадут?
И тут уж он, как чесный человек, весь свой компромат на грузовиках повезет в суд?

А без этого (без иска в суд) - ни-ни.
Никому ничего.
Он же не болтун какой-нибудь... без суда ни одного завалящего компроматика из него не вытянешь.

Тогда за что на него в суд подавать?

Что же касается "голубого лобби"....

А Вы бы не могли привести хоть один маленький (можно очень маленький) пример, что уже пролоббировало это таинственное "голубое лобби"?
Лобби (пусть и голубые), они должны быть такие... они чего-нибудь обязательно должны лоббировать. Иначе за что их так называть?

Или это тоже настолько всем известно, и все и так настолько все об этом знают, что конкретно и говорить не о чем?

[jentle]

Кому из вас приходилось, и всё ещё приходится, ездить в пассажирских поездах, тому не надо объяснять, что это такое. На нормальную поездку или хотя бы, относительно приличный отдых, рассчитывать не приходится. Особенно если, согласно билету, вы расположились рядом с отхожим местом. Запахи, это ещё ничего. К запахам быстро принюхиваешься и привыкаешь. Не особенно-то донимает и постоянная ходьба по проходу подвыпивших людей, частое нудение лотошников или денежных менял. Раздражает, всё больше, табачный дым сигарет и прочно вошедшие в разговорный обиход нецензурные слова. Кому-то, возможно, не нравится что-то ещё или же совсем другое. Допускаю.

откуда в вас столько негатива? или в этом дискомфорте вы тоже видите вину РПЦ МП?

[Леонтий П.]

А не много ли чести пиарить газетку?

Т.е. Гундяев в этой ситации заботился не о том, чтобы не стать соблазном для чад МП, а о том, чтобы газнтку не пиарить? Оригинальная точка зрения. А что можете сказать по - поводу умалчивания Гундяевым о следующем:



http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html

1973 год
январь
л. 32. В Таиланд и Индию для участия в работе ВСЦ выводились агенты органов КГБ "Магистр" и "Михайлов". Данные агенты оказывали выгодное влияние на работу Совета и представили материалы, представляющие оперативный интерес о положении в ВСЦ и характеризующие данные на отдельных деятелей.
В Прагу для участия в работе Христианской мирной конференции выводился агент "Кузнецов", от которого получена представляющая оперативный интерес информация.
Зам. начальника 4 отдела 5 Управления КГБ при СМ СССР подполковник Фицев

Кого в данном случае не хочет пиарить Гундяев? КГБ? ВСЦ? Таиладские курорты? Индийских йогов?

[Леонтий П.]

откуда в вас столько негатива? или в этом дискомфорте вы тоже видите вину РПЦ МП?

Ну так ведь если иерархи МП везде талдычут о духовном возрождении России, и заслуги в деле этого "возрождения" приписывают себе, то стало быть и за недостатки отвечают они то же.

[Леонтий П.]

А Вы бы не могли привести хоть один маленький (можно очень маленький) пример, что уже пролоббировало это таинственное "голубое лобби"?
Лобби (пусть и голубые), они должны быть такие... они чего-нибудь обязательно должны лоббировать. Иначе за что их так называть?

Или это тоже настолько всем известно, и все и так настолько все об этом знают, что конкретно и говорить не о чем?

Оно, голубое лобби, лоббирует, как и всякое лобби, свои групповые интересы. Какие именно объяснять надо, или догадаетесь сами?

[ma3471]

Что неправда-то? Что Гундяев подпольный миллиардер, сделавший состояние на безакцизной торговле водкой и табаком? Или то, что в МП не существует "голубого лобби"? Или то, что тот же Гундяев не молился вместе с шаманами исполняя задание КГБ?

Всё клевета и сплетни "бабские" - одно из орудий бесовских по отвращению людей от Церкви. Я таких до и после воцерковлевания наслушался пруд пруди. Надо отдать должное лукавому он психолог отменный, я тоже ловился (поселялась смута и сомнение) на эти его пасквили правдоподобно и по цыгански участливо излагаемые.

Любые факты можно стусовать как кому угодно. К примеру напишу бумаженцию типа "Доверяю Леонтию П. хранить и пускать в оборот марихуанну и деньги полученные от сутенёрства в моем районе". Вот потом и оправдывайся, что ты не сутенёр и не наркоторговец сколько влезет.

Совсем не исключено, что сатана и действительно совратил кого то и их высшего духовенства...никто не можетпоручиться за всех абсолютно людей. За себя и то не каждый поручиться может.

Но ты кто взялся трубить на весь мир об этом проступке согрешившего человека (причем НЕ ему самому), ты есть активный СОУЧАСТНИК грязного дела сатаны-звено в цепи...бесы совращают, а ты обеспечиваешь промоушен (пиаришь) их достижения. Чем принимаешь активнейшее участие в общем с сатаной деле по отвращению людей от Церкви.

И самое интересное не то правда или ложь та или иная грязная история изложенная тобой.

Самое интересное то, что ЭТА ГРЯЗЬ - ЦЕЛЬ и СМЫСЛ твоей текущей жизни. Ты просто не мыслишь и не в силах жить без этих грязных историй, ты их смакуешь, жаждешь услышать-отыскать новые, пересказать их как можно большему количеству людей. Твоё нутро - дух твой требует и жаждет грязи и ты находишь её. Чистых людей твоя "правда" совсем не трогает и не бес покоит.

Как говорят в народе - свинья грязь найдёт. Исправляйся и перестань быть у сатаны на побегушках.

[Леонтий П.]

Всё клевета и сплетни "бабские" - одно из орудий бесовских по отвращению людей от Церкви. Я таких до и после воцерковлевания наслушался пруд пруди.

Вы не воцерковлены и сейчас, поскольку МП не Церковь.

Надо отдать должное лукавому он психолог отменный, я тоже ловился (поселялась смута и сомнение) на эти его пасквили правдоподобно и по цыгански участливо излагаемые.

В отличии от Вас я лукавому ничего не должен, но признаю, что мозги Вам он запечатал накрепко!

Любые факты можно стусовать как кому угодно. К примеру напишу бумаженцию типа "Доверяю Леонтию П. хранить и пускать в оборот марихуанну и деньги полученные от сутенёрства в моем районе". Вот потом и оправдывайся, что ты не сутенёр и не наркоторговец сколько влезет.

Можно, конечно, "стусовать" любые факты, да вот только преже чем обвинять в "стусовке" надо на нее указать. Где она?

Совсем не исключено, что сатана и действительно совратил кого то и их высшего духовенства...никто не можетпоручиться за всех абсолютно людей. За себя и то не каждый поручиться может.

Мы ведем конкретный разговор о конкретном человеке. К чему эти общие фразы?

Но ты кто взялся трубить на весь мир об этом проступке согрешившего человека (причем НЕ ему самому), ты есть активный СОУЧАСТНИК грязного дела сатаны-звено в цепи...бесы совращают, а ты обеспечиваешь промоушен (пиаришь) их достижения. Чем принимаешь активнейшее участие в общем с сатаной деле по отвращению людей от Церкви.

То есть тот, кто обличает темные дела, сам становится их участником?
Без комментариев.

И самое интересное не то правда или ложь та или иная грязная история изложенная тобой.

Это на каком языке сказано? Рекомендую пользоваться кнопкой "предварительный просмотр".

Самое интересное то, что ЭТА ГРЯЗЬ - ЦЕЛЬ и СМЫСЛ твоей текущей жизни. Ты просто не мыслишь и не в силах жить без этих грязных историй, ты их смакуешь, жаждешь услышать-отыскать новые, пересказать их как можно большему количеству людей. Твоё нутро - дух твой требует и жаждет грязи и ты находишь её. Чистых людей твоя "правда" совсем не трогает и не бес покоит.

Как говорят в народе - свинья грязь найдёт. Исправляйся и перестань быть у сатаны на побегушках.

Т.е. по существу дела Вам сказать нечего и Вы начинаете приписывать мне разные гадости? Стандартный прием в недобросовестной полемике и пусть он остается на Вашей совести. Я же выскажусь по существу.

Кириллу Гундяеву были публично на всю страну и на весь цивилизованный мир были сделаны следующие обвинения:

- Занятие коммерческой деятельностью, что канонически недопустимо для монаха, а тем более для епископа (не путать с хзяйственно-коммерческой деятельностью);
-Занятие коммерческой деятельностью, под видом благотворительности, что аморально;
-Уход от уплаты налогов в казну, чем был нанесен ущерб госбюджету на 22 миллиарда рублей (22 триллиона в тех деньгах), что является уголовным преступлением.

С тех пор как были выдвинуты эти обвинения, а прошло уже более 10 лет, Гундяев так и не соизволил дать разъяснений, что говорит о следующем:

- Репутация Церкви ему безразлична;
-Безразличен ему и соблазн, который в который он вводит миллионы верующих РПЦ;
-Он не страшится ни Церковных канонов, ни уголовного законодательства, ни презрения со стороны прихожан МП;
-Ему просто нечего сказать.

Таким образом всякий имеет полное право говорить, что в лице Кирилла Гундяева мы имеем лжепастыря и вора, обворовавшего врачей, учителей, пенсионеров и прочих бюджетников, включая и своих прихожан, на 22 млрд. рублей. Ваш первосвященник вор, не брезговающий обворовывать пенсионеров, и потому архипастырем он быть не может, как и организация выбравшая его своим главою не может быть Церковью.

[Владимир 3694]

Мы ведем конкретный разговор о конкретном человеке. К чему эти общие фразы?

Позвольте и мне задать вопрос Вам, как конкретному человеку. Апостол Иаков пишет:

Цитата из Библии:

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Иак.2:8-9)

Я не осведомлен в тонкостях взаимоотношений различных земных организаций, каждая из которых именует себя "самой-самой" православной. Что с меня взять? Дилетант, он дилетант и есть. Честно говоря, их межджоусобные дрязги меня не интересуют, поскольку характеризуют, в первую очередь, самих "участников дискуссии".

Я не знаю, кто Вы такой, какую организацию представляете и какой пост в ней занимаете. Но из Вашего первого сообщения в теме понял, что Вы занимаете должность, которую - по традиции, принятой в православии - занимают только монахи.

Монахам же - не мне Вас учить! - полагается - как? Если видишь, что брат согрешает, не обличай его перед всеми, а выскажи ему то, что думаешь, наедине. Не отреагирует - еще раз, так же, наедине. А если и это его не наставит, отойди. Не попрекай более - Бог ему судья, а твоя святая обязанность - молиться за него, чтобы Господь его вразумил.

Вы поступаете иначе.

Я не прав? Или Вы - не монах? Но даже если и не монах, неужели ап. Иаков и свв. отцы неправы? В последнем случае, угадайте с трех раз:

к кому у меня больше веры - к ним или к Вам?

[Леонтий П.]

Позвольте и мне задать вопрос Вам, как конкретному человеку. Апостол Иаков пишет:

Цитата из Библии:

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Иак.2:8-9)

Я не осведомлен в тонкостях взаимоотношений различных земных организаций, каждая из которых именует себя "самой-самой" православной. Что с меня взять? Дилетант, он дилетант и есть. Честно говоря, их межджоусобные дрязги меня не интересуют, поскольку характеризуют, в первую очередь, самих "участников дискуссии".

Я не знаю, кто Вы такой, какую организацию представляете и какой пост в ней занимаете. Но из Вашего первого сообщения в теме понял, что Вы занимаете должность, которую - по традиции, принятой в православии - занимают только монахи.

Монахам же - не мне Вас учить! - полагается - как? Если видишь, что брат согрешает, не обличай его перед всеми, а выскажи ему то, что думаешь, наедине. Не отреагирует - еще раз, так же, наедине. А если и это его не наставит, отойди. Не попрекай более - Бог ему судья, а твоя святая обязанность - молиться за него, чтобы Господь его вразумил.

Вы поступаете иначе.

Я не прав? Или Вы - не монах? Но даже если и не монах, неужели ап. Иаков и свв. отцы неправы? В последнем случае, угадайте с трех раз:

к кому у меня больше веры - к ним или к Вам?

Я не монах, а простой мирянин никаких постов и должностей в РосПЦ не занимающий. А размещенная здесь мною статья принадлежит митрополиту РосПЦ владыке Дамаскину, который, конечно же, монах.
Еще замечу, что Вы не точно передаете смысл слов Христовых об обличении - там указано обличать и перед Церковью. Что же касается меня, то МП Церковью я не считаю, как и Кирилла Гундяева братом по вере, а кем его я считаю написал выше. Не бличать же волков в овечьей шкуре - значит не любить ближних своих, коих волки эти поядают. Кроме того, обратите внимание на то, что обличает ведь владыка Дамаскин, который как глава Церкви Христовой просто обязан это делать, а я только ему помагаю и указываю на то, что обличения эти вполне справедливы и высказаны задолго до владыки.

[Владимир 3694]

Я не монах, а простой мирянин никаких постов и должностей в РосПЦ не занимающий. А размещенная здесь мною статья принадлежит митрополиту РосПЦ владыке Дамаскину, который, конечно же, монах.

Спасибо за разъяснение. Я не заметил ссылки на первоисточник и решил, было, что тему открыл автор статьи. Простите.

Вы не точно передаете смысл слов Христовых об обличении - там указано обличать и перед Церковью.

1. Если Вы заметили, я ссылался не на Христа, а на свв. отцов - авву Дорофея, Макария Великого, Иоанн Лествичника и др. А уж их "обличать" в принадлежности к РПЦ МП вряд ли уместно. Скажу по секрету, авторитетными авторами их почитают не только православные всех ветвей, но и католики.

2. По поводу того, что Христос говорил об обличении, позволю себе заметить следующее. В эпизоде с женщиной, уличенной в прелюбодеянии, он предложил первым бросить камень тому, кто сам без греха. И ведь никто не бросил! При всех недостатках, у этих "обличителей" хватило совести (или страха Божия) признать, что ни у кого из них на это морального права нет. Один из упомянутых мной выше свв. отцов наставлял монахов: "Никогда не учи других тому, чего сам не делаешь, ибо не будет тебе от этого никакой пользы". Вот я и задался вопросом: а имеет ли моральное право кого-либо обличать автор статьи? Ведь кто такой монах? Само слово это происходит от "монос", "один". Это человек, полностью оставивший попечения обо всем мирском. Только он и Бог! А что же автор?

2.1 Под видом одобрения, что хоть что-то, но меняется к лучшему (поезда, понимаешь, стали ходить по расписанию!) он, сам того не замечая, высказывает негативную оценку тоталитарному коммунистическому режиму. Да, при советской власти церковь подвергалась гонениям. И не только та, к которой принадлежит автор статьи. По части знания текста Писания мне, дилетанту, до епископа - как до луны, но, насколько мне помнится из Нагорной проповеди, к гонителям Христос предписывал относиться несколько иначе. Если бы автор руководствовался Евангелием, а не завистью и жаждой мирской власти, он бы на все лады славил Бога за то, что прежде его преследовали коммунисты, а сегодня - РПЦ МП! А он - ругается. Какой же он, после этого, не то, что монах - христианин!?

2.2 Запахи из сортира его, понимаешь, донимают! Вдумайтесь: неужели монах обратил бы на это внимание? А если бы - по слабости и несовершенству - и обратил, стал бы об этом заявлять публично, выставляя себя, тем самым, на позор? Врач, который брезгует засунуть больному палец в задний проход, недостоин быть врачом! А этот не только не стыдится, но претендует на "архипастырство"!

Дальше можно не читать.

Что же касается меня, то МП Церковью я не считаю

Это - Ваше право. Но... "всё исследуйте, хорошего держитесь" (1 Фес 5:21) Не обольщайтесь. Отрицая РПЦ МП, "автоматом" истину вы не обретете. Особенно с такими "арихипастырями".

[Леонтий П.]

Один из упомянутых мной выше свв. отцов наставлял монахов: "Никогда не учи других тому, чего сам не делаешь, ибо не будет тебе от этого никакой пользы". Вот я и задался вопросом: а имеет ли моральное право кого-либо обличать автор статьи? Ведь кто такой монах? Само слово это происходит от "монос", "один". Это человек, полностью оставивший попечения обо всем мирском. Только он и Бог! А что же автор?

А Вы вот возьмите да и Вашу логику примерьте на себя. А имеете ли Вы моральное право, судить владыку Дамаскина? Кроме того, как Вы полагаете, кроме т.н. "морального права" существуют ли у людей обязанности? Если судья, будучи сам вором, начнет воров оправдывать, то он морально или аморально поступать будет? Вот этими вопросами и задайтесь. А чтобы было легче додуматься до ответа, представьте, что обворовали Вас, а вора наказывать не стали - на основании того, что и Вы не без греха, а судья и сам вор! Только помните, что по суду Вашему Вам и будет - это закон.

[Владимир 3694]

А Вы вот возьмите да и Вашу логику примерьте на себя. А имеете ли Вы моральное право, судить владыку Дамаскина?

Не имею. Но проверить, насколько можно верить человеку, претендующему на роль пастыря, обязан. Проверил. Поделился своим мнением. Только и всего.

представьте, что обворовали Вас, а вора наказывать не стали - на основании того, что и Вы не без греха, а судья и сам вор!

С точки зрения здравого смысла Вы правы. Не уверен, что я смог бы, как учит Иисус, сказать на это: "Не стали, значит, на то Божья воля". Но в данном случае - речь не обо мне, мирянине, на которого со всех сторон давят условности мира сего, а о человеке, претендующем на звание духовного руководителя, да еще - монахе! Чему он может научить? Тому, что Иисус совершил ошибку, взойдя на Голгофу? Что зря не настаивал на отводе пристрастных судей и не стал, с привлечением общественности и средств массовой информации, добиваться их наказания? Ну-ну...

Но Вам, похоже, этой разницы не видно. Печально. Мы говорим на разных языках. Не вижу смысла в продолжении диалога.

[Drunker]

Как я понял некоторые места из этого повествования.

Пассажирский поезд отходил от вокзального перрона небольшого провинциального городка точно по расписанию. В девятнадцать часов. Ненароком подумалось: «не то, что в советское время. Слава Богу, хоть с этим что-то наладилось».

В СССР ничего хорошего не было, даже поезда там не вовремя отправлялись, что уже говорить о церкви.

За пару минут до отправления провожающие меня братья и сестры, получив благословение, помогли мне подняться в тамбур и следом подали походную сумку. Не успел я сделать и десяток шагов по проходу и хотя бы частично разгладить печаль расставания, как поезд неожиданно вздрогнул и затем плавно тронулся с места.
Я случайно посмотрел в окно и увидел, что родные мне люди почему-то совсем не торопятся и не спешат расходиться по домам. Наоборот. Они пошли рядом за медленно отходящим поездом и, увидев моё лицо в вагонном окне, все начали дружно махать мне руками, на ходу улыбаясь и вытирая набегающие на глаза слёзы. Я стоял на середине прохода, совсем не замечая, что невольно мешаю пассажирам и проводнице, и тоже со слезами на глазах улыбался и не торопился садиться на своё место. Всё смотрел и смотрел в окно на идущих по перрону родных мне людей и думал о чём-то своём, теперь уже и не помню о чём грустном или хорошем.

Я такой хороший, что меня очень любят мои братья и сёстры, а точнее мои духовные чада. Ещё я очень скромный, но никак не мог удеражаться, чтобы не написать об этом моменте.

Поезд постепенно набирал ход и провожающие меня, братья и сестры, стали теряться среди толп провожающих, редеть и отставать от вагона. Вскоре человеческий поток закончился. Закончилось и моё стояние на проходе. Только теперь я обратил внимание, что собой заслонил почти весь проход и мешаю людям проходить.

Всё-таки ближние могут и подождать когда мои духовные чада отдают мне почтение.

Кому из вас приходилось, и всё ещё приходится, ездить в пассажирских поездах, тому не надо объяснять, что это такое. На нормальную поездку или хотя бы, относительно приличный отдых, рассчитывать не приходится. Особенно если, согласно билету, вы расположились рядом с отхожим местом. Запахи, это ещё ничего. К запахам быстро принюхиваешься и привыкаешь. Не особенно-то донимает и постоянная ходьба по проходу подвыпивших людей, частое нудение лотошников или денежных менял. Раздражает, всё больше, табачный дым сигарет и прочно вошедшие в разговорный обиход нецензурные слова. Кому-то, возможно, не нравится что-то ещё или же совсем другое. Допускаю. Тут, уж, как говорится, каждому своё.
А монаху, так то, что сказал.

Монаху конечно полагается смирение, но когда вокруг ходят да ходят грешники, да ещё накурено, то какое тут смирение. Так и голова может разболеться. А так хотелось прилично отдохнуть.

Восприятие дальнейшего многословного текста происходило под воздействием вот такого мнения об авторе. Уж простите.

Текст больше похож на художественную литературу или даже на журнальный рассказ, чем на повествование духовного человека, тем более митрополита.

А потом ещё окажется что эти "истинно" православные в книжках пишущие сладко да складно, в жизни выглядят приблизительно вот так
YouTube - РРѕРіРѕСРѕРґРёСная секСР°, или "РСавославнСРµ" РҐР°СРёР·РјР°СС

Прочитал, только что последние ответы. А ведь я повторил во многом мнение Владимира. Значит не у меня одного такое восприятие этого текста. Правда я слишком уж резко его высказал. Неприлично для христианина так иронизировать. Но иначе было бы непонятно.