С умершими проще?

[vladislav_kiev]

О молитве почившим святым сломано достаточно копий. Можно или нельзя - вопрос для меня сейчас деятый... Но вот что хочу спросить у православных: Почему молитву совместную молитву с усопшими легче организовать чем с живыми?...
На мою духовную жизнь оказали огрмное влияние ночи проведенные в молитвенном общении со старшими (тогда) братьями. Собирались, молились, готовились к служению. И видели ответы на свои молитвы.
Почему православные та тяжко даруют друг другу свое общение? Почему с мертвыми помолиться проще чем с живыми?

[анатолий17]

О молитве почившим святым сломано достаточно копий. Можно или нельзя - вопрос для меня сейчас деятый... Но вот что хочу спросить у православных: Почему молитву совместную молитву с усопшими легче организовать чем с живыми?...
На мою духовную жизнь оказали огрмное влияние ночи проведенные в молитвенном общении со старшими (тогда) братьями. Собирались, молились, готовились к служению. И видели ответы на свои молитвы.
Почему православные та тяжко даруют друг другу свое общение? Почему с мертвыми помолиться проще чем с живыми?

-------------------
Брат Владислав вы немножко дизонформированы своим учителями.
Дело в том,что в православии нет такого понятия,как организация молитвы за усопших,а есть ,,Утренняя,,Вечерняя,,Литургия в содержание которых входят молитвы ,как за живых ,так и за усопших

На мою духовную жизнь оказали влияние не только старшие братья по вере,но и отцы апологеты Ириней Лионский,Иустин Мученик,Тертулиан,Ориген,Поликарп Смирнский,Иоанн Златоуст,Василий Великий,Григорий Ниский ,Григорий Богослов,
а так же Николай Бердяев,Соловьёв,Хомяков,А.Мень
а так же священномученики
София,Вера,Надежда,Любовь,Яков Персинянин и т.д и т.д
Дело в том,что церковь Христова это не только наше время и наши старшие братья,а церковь созданная Христом ,от Христа до наших дней.

Послание к Евреям, глава 12 , стихи 18-29.

19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
....
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,


Порознь мы члены,а вместе Тело Христово.
-----------------
Послание к Римлянам, глава 12 , стихи 3-8.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же тело,

5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
----------------
Так,что православие это единое тело,начиная от апостолов,мужей апостольских,отцов апологетов и кончая нынешным днём.
Православие это тело,а вы члены
Как это не прискорбно ,но это так

[vladislav_kiev]

-------------------
Брат Владислав вы немножко дизонформированы своим учителями.
Дело в том,что в православии нет такого понятия,как организация молитвы за усопших,а есть ,,Утренняя,,Вечерняя,,Литургия в содержание которых входят молитвы ,как за живых ,так и за усопших

На мою духовную жизнь оказали влияние не только старшие братья по вере,но и отцы апологеты Ириней Лионский,Иустин Мученик,Тертулиан,Ориген,Поликарп Смирнский,Иоанн Златоуст,Василий Великий,Григорий Ниский ,Григорий Богослов,
а так же Николай Бердяев,Соловьёв,Хомяков,А.Мень
а так же священномученики
София,Вера,Надежда,Любовь,Яков Персинянин и т.д и т.д
Дело в том,что церковь Христова это не только наше время и наши старшие братья,а церковь созданная Христом ,от Христа до наших дней.Порознь мы члены,а вместе Тело Христово.
-----------------
Послание к Римлянам, глава 12 , стихи 3-8.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же тело,

5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
----------------
Так,что православие это единое тело,начиная от апостолов,мужей апостольских,отцов апологетов и кончая нынешным днём.
Православие это тело,а вы члены
Как это не прискорбно ,но это так

Меня ни кто не дезинформировал! Давайте с порога не будем поливать людей достойных и духовных.
Поскольку на мою молитвенную жизнь оказал влияние список раза в два длиннее того, который привели вы (а я верю, что ваш полный список длиннее того что вы перечислили) И по многим именам пересекающийся с вашим. Это раз.
Вопрос был может не ясно выражен. Повторю иначе:
Православные не молятся своим умершим святым (речь не о поминовении) а говорят что-то типа: "Отче Силуане (Афонский) моли Бога о нас" Или я не прав? Это два-с.
И вот собственно вопрос:
Почему легче заручится молитвенной поддержкой умерших (видите, я не говорю мертвых, так как оттенок у слова другой...) чем живых? Вот бы вы собирались для чтения Слова и молитвы совместной? Или вы не следуете апостолам в молитвенной практике?

А ваше едкое замечание оставте в следующий раз при себе (ФСБшников просьба не беспокоить!!!) Не верю, чтобы верующий мог такое закрутить! Вы не верующий, иначе держали бы себя иначе.

[анатолий17]

Меня ни кто не дезинформировал! Давайте с порога не будем поливать людей достойных и духовных.
Поскольку на мою молитвенную жизнь оказал влияние список раза в два длиннее того, который привели вы (а я верю, что ваш полный список длиннее того что вы перечислили) И по многим именам пересекающийся с вашим. Это раз.
Вопрос был может не ясно выражен. Повторю иначе:
Православные не молятся своим умершим святым (речь не о поминовении) а говорят что-то типа: "Отче Силуане (Афонский) моли Бога о нас" Или я не прав? Это два-с.
И вот собственно вопрос:
Почему легче заручится молитвенной поддержкой умерших (видите, я не говорю мертвых, так как оттенок у слова другой...) чем живых? Вот бы вы собирались для чтения Слова и молитвы совместной? Или вы не следуете апостолам в молитвенной практике?

А ваше едкое замечание оставте в следующий раз при себе (ФСБшников просьба не беспокоить!!!) Не верю, чтобы верующий мог такое закрутить! Вы не верующий, иначе держали бы себя иначе.

------------------------
Брат Владислав ,раслабтесь,я не из пятого отдела кгб, московской патриархии.Дышите спокойно и легко вам не грозит ни какой опасности от вашего брата Анантолия.
Я стараюсь не быть слишком серьёзным на этом форуме и призываю ценить и понимать шутку.
------------------------------
А вот грязью ,я никого не поливал,то что вы увидели их грязными вовсе не моя виная не знаю,где,кто и как замазался.
Дети частенько приходят с улицы грязными,а когда подростают
это проходит

[анатолий17]

Меня ни кто не дезинформировал! Давайте с порога не будем поливать людей достойных и духовных.
Поскольку на мою молитвенную жизнь оказал влияние список раза в два длиннее того, который привели вы (а я верю, что ваш полный список длиннее того что вы перечислили) И по многим именам пересекающийся с вашим. Это раз.
.

----------------------------------------
Да Владислав,мой список будет гораздо длиннее вашего и будет начинаться от апостолов ,Варнавы,Поликарпа Смирнского ,ученика Иоанна Богослова и кончаться нынешними святыми и богословами,я ни чуть не умоляю святость ваших учителей ,но и прошу не сомневаться в святости Поликарпа Смирнского ,ученика Иоанна Богослова,который молился за усопших

[анатолий17]

Вопрос был может не ясно выражен. Повторю иначе:
Православные не молятся своим умершим святым (речь не о поминовении) а говорят что-то типа: "Отче Силуане (Афонский) моли Бога о нас" Или я не прав? Это два-с.
И вот собственно вопрос:
Почему легче заручится молитвенной поддержкой умерших (видите, я не говорю мертвых, так как оттенок у слова другой...) чем живых? Вот бы вы собирались для чтения Слова и молитвы совместной? Или вы не следуете апостолам в молитвенной практике?

.

Дело в том,что у Бога все живы,то ,что душа теряет тело не означаеттого ,что она умерла,она у Господа.
Апостол Павел писал,что он желает,выйти из тела и водворится у Господа,что бы быть ближе к Нему.
Да в православии,как и в ветхозаветной церкви,апостолов и Иисуса Христа,есть молитва о молитвенной помощи к святым,так ,как молитва праведника будет услышана Богом быстрее молитвы грешников.
Вместе мы тело Христово ,потому и просим святых о молитвенной поддержке.Извините,что приходится вам напоминать ,что порознь мы члены

[vladislav_kiev]

----------------------------------------
Да Владислав,мой список будет гораздо длиннее вашего и будет начинаться от апостолов ,Варнавы,Поликарпа Смирнского ,ученика Иоанна Богослова и кончаться нынешними святыми и богословами,я ни чуть не умоляю святость ваших учителей ,но и прошу не сомневаться в святости Поликарпа Смирнского ,ученика Иоанна Богослова,который молился за усопших

Я имел в виду не святость а духовность.
Молитесь за усопших, если вам так хочется. Я же не об этом...
Я спрашиваю, почему легче попросить усопшего Силуана, например "моли Бога о нас" чем живущего и ныне здравствующего православного верующего?

[vladislav_kiev]

------------------------
Брат Владислав ,раслабтесь,я не из пятого отдела кгб, московской патриархии.Дышите спокойно и легко вам не грозит ни какой опасности от вашего брата Анантолия.
Я стараюсь не быть слишком серьёзным на этом форуме и призываю ценить и понимать шутку.
------------------------------
А вот грязью ,я никого не поливал,то что вы увидели их грязными вовсе не моя виная не знаю,где,кто и как замазался.
Дети частенько приходят с улицы грязными,а когда подростают
это проходит

Не особенно то и страшно...

[vladislav_kiev]

Дело в том,что у Бога все живы,то ,что душа теряет тело не означаеттого ,что она умерла,она у Господа.
Апостол Павел писал,что он желает,выйти из тела и водворится у Господа,что бы быть ближе к Нему.
Да в православии,как и в ветхозаветной церкви,апостолов и Иисуса Христа,есть молитва о молитвенной помощи к святым,так ,как молитва праведника будет услышана Богом быстрее молитвы грешников.
Вместе мы тело Христово ,потому и просим святых о молитвенной поддержке.Извините,что приходится вам напоминать ,что порознь мы члены

А у Израиля где такие прецеденты отмечены, как молитвенное ходатайство умерших?
Я прекрасно знаком с теоретической частью этого вопроса....
Сделайте одолжение, объясните, после того, как мы получили путь "новый и живой" через кровь Христа (причём тут наша грешность) приходить к престолу благодати, после обетования ответить если двое или трое согласятся просить чего бы то ни было, после всех примеров ответов на молитву в том же Новом Завете вы предпочитаете ходатайство умерших а не живых?

[анатолий17]

Я имел в виду не святость а духовность.
Молитесь за усопших, если вам так хочется. Я же не об этом...
Я спрашиваю, почему легче попросить усопшего Силуана, например "моли Бога о нас" чем живущего и ныне здравствующего православного верующего?

Ну ,у вас братья духовные,а у нас в православии святые
А если серьёзно,то
Например Яков Персинянин был под пытками.
Ему отрубили один палец,он не отрёкся от Христа,
второй палец,он опять не отрёкся.
Так ему отсекли поочерёдно 10 пальцев на руках и ногах,затем отсекли руки и ногои ,и голову .Но он не отрёкся от Христа.
Потому,как человек живой не сможет по вполне понятным причинам совершить такой поступок,то мы и обращаемся к тому,кто своею смертью прославил Господа нашего Иисуса Христа.Так как молитва праведников быстрее доходит до Бога,чем молитва грешника

[анатолий17]

Не особенно то и страшно...

А вдруг я вас обманул и всё таки я из 5 отдела

[анатолий17]

А у Израиля где такие прецеденты отмечены, как молитвенное ходатайство умерших?

=============
Да безусловно в иудаизме есть молитвы ,как за усопших ,так и о молитвеной помощи к святым.
Например ,по Устной Торе.
Исход, глава 12 , стихи 1-28.

22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не ...

Трава Иссоп,самая маленькая травка в Израиле,она символизирует еврейский народ в египетском рабстве,как самый маленький безправный народ.
Кровь символизирует ,прощение грехов
Перекладина и косяки означают молитву Авраама ,Ицхака ,Иякова.
Еврейский народ выходил из Египта не по своим заслугам ,а по молитве патриархов Авраама ,Ицхака ,Иякова.

[анатолий17]

Сделайте одолжение, объясните, после того, как мы получили путь "новый и живой" через кровь Христа (причём тут наша грешность) приходить к престолу благодати, после обетования ответить если двое или трое согласятся просить чего бы то ни было, после всех примеров ответов на молитву в том же Новом Завете вы предпочитаете ходатайство умерших а не живых?

А вы разве не считаете себя грешным?
Апостол Павел писал,что он каждый день умирает и ещё написано,что
если кто говорит,что он безгрешен ,тот лжец и правды нет в нём

Где двое трое и четверо и пятеро и т.д просяту Бога,то пятый и четвёртый может быть в не тела ,у Господа
Владислав слово ,,умерший,,в Библии имеет иной смысл,чем ,как вы его понимаете.Адам и Ева вкусив плода тоже умерли,но ведь они оставались находится в теле.Слово ,,умерший ,,чаще употребляется в понятии смерти души,то есть ,душа отошедшая от Бога

[vladislav_kiev]

А вдруг я вас обманул и всё таки я из 5 отдела

а вдруг я из 2го управления ГРУ?

[vladislav_kiev]

А вы разве не считаете себя грешным?
Апостол Павел писал,что он каждый день умирает и ещё написано,что
если кто говорит,что он безгрешен ,тот лжец и правды нет в нём

Где двое трое и четверо и пятеро и т.д просяту Бога,то пятый и четвёртый может быть в не тела ,у Господа
Владислав слово ,,умерший,,в Библии имеет иной смысл,чем ,как вы его понимаете.Адам и Ева вкусив плода тоже умерли,но ведь они оставались находится в теле.Слово ,,умерший ,,чаще употребляется в понятии смерти души,то есть ,душа отошедшая от Бога

Отуда вы знаете а я это понимаю?
Повторю вопрос: Почему с живыми не молитесь?