какие церкви исповедуют таинство Евхаристии ?

[vovaov]

какие церкви исповедуют таинство Евхаристии ?

я знаю:
Православная
Католическая

продолжите список пожалуйста, в частности являються ли таковыми Англикане и Лютеране ?

[Узник]

А что вообще за слово евхаристия?
Евангельские церкви называют это вечерей или причастием
Лютеране в основном причастием
И те и другие относят это к таинствам!

[FireGuard]

Вероятно VAO хотел спросить, какие исповедует то, что хлеб становится истинною Плотью Христовою, а вино становится истинною Кровию Христовою.
Ну это только православные, католики, монофизиты. Протестанские деноминации это не исповедуют.

[vovaov]

FireGuard
да это я и хотел спросить.
Спасибо.
а кто такие монофизиты ?

[sergarch]

Все Церкви до появления Лютера.
Если не ошибаюсь, то лютеране и англикане также + множество независимых Церквей, имеющих своё происхождение от традиционных Церквей.
О монофизитах можно найти в истории 7 Вселенских Соборах и в интернете.

[Faith]

-Хлеб и вино ЕСТЬ тело и кровь. Реальное ( действительное) присутствие тела, крови, вина и хлеба одновременно. Таинство.

В это верят православные и лютеране.

-Хлеб и вино ПРЕВРАЩАЮТСЯ в тело и кровь. И нет больше вина и хлеба, а только реальное тело и кровь в виде хлеба и вина. Танство.

В это верит католическая церквь.

-Тело и кровь Христа присутствуют только ДУХОВНО ( spiritual mystery), но не ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в хлебе и вине.

В это верят последователи Кальвина - фактически, это его идея.
Англикане, епископольная церквоь, некоторые реформаты и некоторые другие мелкие ответвления.

-Тело и хлеб - это символы тела и крови. Никакого ( ни реального , ни духовного) мистического присутствия Христа в хлебе и вине нет. Никакого таиства нет, есть просто воспоминание о Тайной Вечери.

Идея Цвингли. В это верят баптисты, анабаптисты, пятидесятники и все- все остальные протестанты ( не стоит перечислять - очень длинный список).

[FireGuard]

Faith

-Хлеб и вино ЕСТЬ тело и кровь. Реальное ( действительное) присутствие тела, крови, вина и хлеба одновременно. Таинство. В это верят православные и лютеране. -Хлеб и вино ПРЕВРАЩАЮТСЯ в тело и кровь. И нет больше вина и хлеба, а только реальное тело и кровь в виде хлеба и вина. Танство. В это верит католическая церквь.

В упор не вижу разницы между этими двумя положениями.
Что касается лютеран, то они настаивают на реальном присутствии Христа в хлебе и вине, но отвергают, что хлеб есть Тело, а вино есть Кровь.

[FireGuard]

VAO

а кто такие монофизиты ?

Христиане, принимающие только первых три Вселенских Собора. Отвергают Халкидонский и все после него. Настаивают на одной природе во Христе, а не двух, как утверждает Халкидонский Собор. Считают, что человеческая природа была поглощена Божественной. Потому их называют монофизитами (одна природа).
Монофизиты представлены коптской, армянской, сиро-яковитской, эфиопской, малабарской церквами. Соответственно, их большинство в таких странах, как Эфиопия, Египет, Сирия, Армения.

[Faith]

FireGuard

В упор не вижу разницы между этими двумя положениями. Что касается лютеран, то они настаивают на реальном присутствии Христа в хлебе и вине, но отвергают, что хлеб есть Тело, а вино есть Кровь.

- Вы хотите сказать, что они полностью одинаковые ? В первом, например,- реальное присутствие как хлеба, так и тела, а во втором нет хлеба - только тело. Во втором утверждении исчезает реальность предмета, что ложно. Вы едите и хлеб, и тело, а не только тело. Хлеб никуда не испаряется.

Тогда объясните разницу, которую Вы видите в " Хлеб есть Тело" и Тело присутствует в Хлебе".

Лютеране именно верят в то, что хлеб есть Тело, а вино есть Кровь - именно так, как звучат слова установления. По-русски можно еще сказать "является", что носит смысл слова "есть". Слова о реальном присутствии употребляются только лишь для аргументации слова "есть" против понимания его как образ или символ.
Можете проверить здесь http://svitlo.by.ru/bibloteka/pricha...ichastie5.html
( это часть книги http://svitlo.by.ru/bibloteka/pricha...richastie.html)
или в учебнике лютеранской догматики http://svitlo.by.ru/bibloteka/dogmatika/dogmatika.html,

если не верите мне, хотя зря

[Узник]

У православных превращаеться, а у лютеран и католиков присутствует...

[Андрей]

ОЦХВЕ (Объединённая Церковь Христиан Веры Евангельской) - пятидесятническая конфессия - верит, что хлеб и вино евхаристии являются телом и кровью Иисусом Христа. Тот, кто ест такой хлеб - ест тело Христа, выражая таким образом свою причастность к нему. Тот, кто пьёт вино евхаристии - пьёт кровь Христа.

[awdij]

Андрей, рад за вас!!!

[FireGuard]

Faith

- Вы хотите сказать, что они полностью одинаковые ? В первом, например,- реальное присутствие как хлеба, так и тела, а во втором нет хлеба - только тело. Во втором утверждении исчезает реальность предмета, что ложно. Вы едите и хлеб, и тело, а не только тело. Хлеб никуда не испаряется.

Да, одинаковые. Православие исповедует, что хлеб пресуществляется в Тело и вино в Кровь, после этого там нету ни хлеба ни вина, а только один вид их.
Лютеране, по вашей же ссылке как раз исповедуют другое - о двух субстанциях, что там и истинный хлеб есть и Тело есть.
А потому вы очень погорячились, поставив их на один уровень с Православием, которое исповедует что хлеб становится Телом, а вино Кровью.

Тогда объясните разницу, которую Вы видите в " Хлеб есть Тело" и Тело присутствует в Хлебе".

Ну как понятно, в первом случае у нас только одна сущность, которая имеет один вид, во втором их уже две, а вид только один. Получается, что Тело и Кровь, присутствуют невидимо вопреки словам Христа "сие есть Тело Мое" и "Сия есть Кровь Моя".

Лютеране именно верят в то, что хлеб есть Тело, а вино есть Кровь - именно так, как звучат слова установления.

Лютеране исповедуют, что Святые Дары есть хлеб и Тело, вино и Кровь.
Из приведенной вами ссылке их окончательный вывод:
"И в полном согласии со словами Христова установления, мы исповедуем что Святые Дары состоят именно из двух сущностей: хлеба -и Тела, вина -и Крови."

А православие и католицизм исповедуют что Святые Дары есть Тело и Кровь под видом хлеба и вина. Почувствуйте разницу.

[ivrane]

Ответ участнику Узник

Цитата от участника Узник:

У православных превращаеться, а у лютеран и католиков присутствует...

У "кого нибудь еще" хлеб и вино соединяются с Божественной Ипостасью Господа, как соединилось в Нем человечество и Божество, неслиянно и нераздельно!

[Андрей]

Мне кажется, что когда люди начинают рассуждать о том, что именно происходит - пресуществление или превращение, или что-то ещё, то они начинают мудрствовать сверх того, что написано - написано же ясно - что хлеб на евхаристии - это тело Христа, вино - это Его кровь, что кто ест недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о теле Господнем, что кто будет есть этот хлеб или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Вот в это я верю - в то, что написано в Писании, а верить во всякие богословские нагромождения я не обязан.