Что такое идолопоклонство?

[RemuS]

А если стал на колени перед изображением (иконой, статуей...), поклонился тому, кто изображён, начал молиться, прося о помощи того, кто изображен..., и изображены на иконах, статуях...: Бог Отец, Дух Святой, Иисус Христос, Ангелы, дева Мария, апостолы: Пётр, Павел, Иаков, Иоанн, Филип, Фома, Варфоломей..., патриархи: Моисей, Илия, Елисей..., то это - истинное поклонение!

Вот именно - Тому, Кто изображен, а не тому, на чем изображен. Первый вариант - нормален, второй - идолопоклонство...
А разницу между почитанием (проскинесис) и служением (латриа) я не раз объяснял. Первое относится к иконе, кресту, Евангелию, даже просто к праведному человеку(святому), а второе приличествует только Богу.Впрочем тут сколько ни объясняй - что горох об стенку, если человек не слушает а слышит (себя любимого). Особенно когда он решает, что может за Самого Господа все решать и "возвещать"...Этакий "VICARIUS DEI" Чтобы не быть голословным, приведу высказывание тов. putj в другой теме:

Это не я гастролирую, это Господь гастролирует

Ну тогда уж и "Я" пишите с большой буквы....как Христос...

[rustem]

"Нет никого кроме Него. Это означает, что нет никакой другой силы, у которой была бы возможность что-то сделать против Творца. И если человек видит, что есть силы, отрицающие это, причина этого в том, что таково желание Творца. И это метод исправления, называемый " левая рука отталкивавет, а правая приближает ""

С уважением

Данное глубокофилософское высказывание выходит за рамки текущей темы.

[rustem]

Вот именно - Тому, Кто изображен, а не тому, на чем изображен. Первый вариант - нормален, второй - идолопоклонство...
А разницу между почитанием (проскинесис) и служением (латриа) я не раз объяснял. Первое относится к иконе, кресту, Евангелию, даже просто к праведному человеку(святому), а второе приличествует только Богу.Впрочем тут сколько ни объясняй - что горох об стенку, если человек не слушает а слышит (себя любимого).

Прошу вас развить мысль и ответить на вопрос темы - чем православные проскинесис и латриа отличается от языческого идолопоклонства. При этом заметьте, что далеко не все язычники поклоняются "тому, на чем изображен". Можете у них самих спросить, они вам скажут что поклоняются своему богу, а не самой статуэтке или картинке.

[alexoise]

Прошу вас развить мысль и ответить на вопрос темы - чем православные проскинесис и латриа отличается от языческого идолопоклонства. При этом заметьте, что далеко не все язычники поклоняются "тому, на чем изображен". Можете у них самих спросить, они вам скажут что поклоняются своему богу, а не самой статуэтке или картинке.

Вот с чего нужно было начинать,ваша цель бесчестить Православие,или я что-то не так понял?

[rustem]

Вот с чего нужно было начинать,ваша цель бесчестить Православие,или я что-то не так понял?

Конечно не так поняли. Даже странно, что вы так подумали. Вопрос ведь вполне конкретный, без подковырок, и поставлен не по-злому.

Я лично думаю, что ответ будет - "ничем, по сути, не отличается", но может я заблуждаюсь, чего-то не знаю или не понимаю. Поэтому и прошу просветить меня, если можно. С другой стороны, если я прав, то путь сами православные задумаются.

Пока что все ответы (суммировано их было 3) не выдерживают критики.

[alexoise]

Конечно не так поняли. Даже странно, что вы так подумали. Вопрос ведь вполне конкретный, без подковырок, и поставлен не по-злому.

Я лично думаю, что ответ будет - "ничем, по сути, не отличается", но может я заблуждаюсь, чего-то не знаю или не понимаю. Поэтому и прошу просветить меня, если можно. С другой стороны, если я прав, то путь сами православные задумаются.

Пока что все ответы (суммировано их было 3) не выдерживают критики.

Я не сужу вас,пусть Господь будет вам судья,в том ,что вы идолопоклонство приравниваете к иконопочитанию.

[Scorp]

Не один раз православным показывали поразительное сходство православия и языческих религий. Православие к язычеству прибавило христианство; и под языческие учения подвели якобы христианский базис. "Яблочный спас" (и другие языческие праздники) обрели другое значение, но при этом всё равно святят яблоки/мёд. Поэтому они и говорят -"не смотрите что мы при этом делаем, а смотрите что думаем". Поступая как язычники называют себя христианами. И иконы придумали не православные... и не они придумали -"обращение через образ к первообразу".
Печально, что они об этом знают, но нет смелости это признать. Я не хочу чтобы братья православные признали это здесь, но чтобы признались сами себе. Будьте честными сами с собой.

[Иванов Ваня]

В продолжение избитой, но любимой многими темы.

Вопрос в основном к иконопочитателям: если иконопочитание не есть идолопоклонство, то что такое тогда идолопоклонство?

И в частности можно уточнить вопрос: чем почитание икон (на практике) отличается от идолопоклонства язычников (кроме факта поклонения другому Богу)?

Думаю, именно к этому сводится вся дисскуссия по поводу иконопочитания. Все христиане признают, что идолопоклонство - грех, только что это на самом деле такое - понимание у всех разное.

Идолопоклонство это ПОКЛОНЕНИЕ ГРЕХУ, почитание Евангелия в красках не грех. Осуждение почитания Евангелия в красках - грех.

[Александр_З.]

Вот именно - Тому, Кто изображен, а не тому, на чем изображен. Первый вариант - нормален, второй - идолопоклонство...
А разницу между почитанием (проскинесис) и служением (латриа) я не раз объяснял. Первое относится к иконе, кресту, Евангелию, даже просто к праведному человеку(святому), а второе приличествует только Богу.Впрочем тут сколько ни объясняй - что горох об стенку, если человек не слушает а слышит (себя любимого). Особенно когда он решает, что может за Самого Господа все решать и "возвещать"...Этакий "VICARIUS DEI" Чтобы не быть голословным, приведу высказывание тов. putj в другой теме:

Ну тогда уж и "Я" пишите с большой буквы....как Христос...

О каких идолах говорится в 113 и 134 псалмах.Каково их проявление в нынешнем мире ?

[Александр_З.]

Идолопоклонство это ПОКЛОНЕНИЕ ГРЕХУ, почитание Евангелия в красках не грех. Осуждение почитания Евангелия в красках - грех.

А если почитания Евангелия в красках заменить почитанием Евангелия делами,то получится,что почитание Евангелия в красках - грех,потому что -

Послание Иакова. Глава 4. Стих 17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Книга пророка Исаии. Глава 44. Стих 9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.

Нет времени приводить все места Библии о изделиях рук,которые отвлекают людей от дел Божьих.

[rustem]

Я не сужу вас,пусть Господь будет вам судья,в том ,что вы идолопоклонство приравниваете к иконопочитанию.

Спасибо что не судите. Но если я заблуждаюсь, то не будьте безразличны, спасите грешника ! Покажите принципиальную разницу между идолопоклонством и иконопочитанием.

[AHTOXA]

Я лично думаю, что ответ будет - "ничем, по сути, не отличается", но может я заблуждаюсь, чего-то не знаю или не понимаю.

Нет. Просто не слышите. Ответ повторялся десятки раз: отличается не чем, а Кем, точнее, Кому.

[rustem]

Идолопоклонство это ПОКЛОНЕНИЕ ГРЕХУ, почитание Евангелия в красках не грех. Осуждение почитания Евангелия в красках - грех.

Идолопоклонство - поклонение греху? Первый раз слышу такое интересное определение. Выходит, поклонение, например, статуе Артемиды - не идолопоклонство, т.к. статуя не является грехом.

А по поводу того, что иконы, дескать, есть "Евангелие в красках" я уже не раз слышал. Почему только тогда не кланяются картинкам в детской Библии? Или, все таки, иконы чем-то отличаются от иллюстраций в книжках?

Можно дальше развивать - идолы язычников тоже тогда совсем не идолы, а просто иллюстрации. Почему же тогда им нельзя кланяться?

[rustem]

Нет. Просто не слышите. Ответ повторялся десятки раз: отличается не чем, а Кем, точнее, Кому.

Это - единственное отличие? Но, во-первых, чем обосновано такое понимание? Это типа "если грешить во имя Божье (напр. убивать), то это уже не грех".

Во-вторых, на иконах изображен не Бог, в общем-то (его изобразить невозможно), а человеческая природа Христа (а Он сейчас совсем по-другому выглядит, если вообще "выглядит").

Но даже если принять, что икона Христа есть символ Бога, то (в-третьих), почитаются не только иконы с изображениями Иисуса, но и Марии, святых, а также мощи, кресты, реликвии...

[alexoise]

Спасибо что не судите. Но если я заблуждаюсь, то не будьте безразличны, спасите грешника ! Покажите принципиальную разницу между идолопоклонством и иконопочитанием.

Я уже писал,что идолопоклоники покланяются вымышленным богам,на иконах же изображены реальные лица......