Грешат верующие или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #1

    Грешат верующие или нет?

    Грех -показатель состояния веры человека, то есть плод убеждений человека. Конечно, грех имеет и другого прародителя- плоть, но это причина греха намного меньше того, что мы называем духовным основанием греха.
    Чем отличается верующий от законника? Верующий ищет праведности от веры, то есть праведности от Бога, потому что он не находит оснований для праведности в своей плоти. Законник идет с обратной стороны, утверждая, что надо быть праведником, чтобы получить что-то от Бога. Законник идет против истины, которая гласит, что в плоти все мы грешники...
    Если с верой отменяется возможность согрешения, то ни о каком испытании веры и верности не может быть! Если не было бы выбора пред верующим, то не было бы и падений верующих.
    Но, утверждать того, что для человека верующего жизнь без греха невозможно, тоже грех против истины. Потому что это равносильно тому утверждению, что Богу невозможно победить природу человека, то есть удержать его слабую плоть в Своей власти. Мы имеем яркий пример такого человека- Иисуса Христа. Он не согрешил, имея такую же плоть, как всякий из людей. Он не согрешил даже тогда, когда его соблазнял "мастер" этого дела. Он не согрешил, когда предстал пред крестом своим... Может быть, Христос не имел возможности согрешить? Его молитва в Гефсиманском саду и его вопль на кресте показывают, что он имел такую возможность, но он не "воспользовался" этим, тем самим оставил нам пример для подражания...
    Как Христос достиг таких высот совершенства и безгрешия? Личным подвигом? Нет! По милости Бога! Христос совершил свой подвиг, но он прекрасно понимал, что этого было бы мало для получения той славы, что была уготована ему от сотворения миров. Поэтому при своей праведности Христос уповал на Бога, а не на свою праведность.
    Каждый живой человек долгое время стоит пред выбором. Чем свободнее убеждения человека от ложных стереотипов, тем живее деятельность человека! Поэтому чистота веры очень важный фактор. Без чистоты веры праведность не достигается, даже если ты и не грешишь пред глазами человеком.
    Про узкий и прямой путь сказано не мало. Каждый человек понимает в этом "свое". Кому-то это абстрактный "путь Христа", кому-то это праведность в делах, а кому-то преданность Богу, а кому-то особое благорасположение Бога к человеку... Во всем есть своя правда и каждый человек верующий старается в каком-то из них. Ничего плохого в этом подвизании нет, но из куска действительности не отменяется целостность действительности...
    Мир!
  • Бродяжка
    Покинул форум насовсем

    • 01 November 2008
    • 1087

    #2
    Сообщение от ahmed ermonov
    Грех -показатель состояния веры человека, то есть плод убеждений человека. Конечно, грех имеет и другого прародителя- плоть, но это причина греха намного меньше того, что мы называем духовным основанием греха.
    Чем отличается верующий от законника? Верующий ищет праведности от веры, то есть праведности от Бога, потому что он не находит оснований для праведности в своей плоти. Законник идет с обратной стороны, утверждая, что надо быть праведником, чтобы получить что-то от Бога. Законник идет против истины, которая гласит, что в плоти все мы грешники...
    Если с верой отменяется возможность согрешения, то ни о каком испытании веры и верности не может быть! Если не было бы выбора пред верующим, то не было бы и падений верующих.
    Но, утверждать того, что для человека верующего жизнь без греха невозможно, тоже грех против истины. Потому что это равносильно тому утверждению, что Богу невозможно победить природу человека, то есть удержать его слабую плоть в Своей власти. Мы имеем яркий пример такого человека- Иисуса Христа. Он не согрешил, имея такую же плоть, как всякий из людей. Он не согрешил даже тогда, когда его соблазнял "мастер" этого дела. Он не согрешил, когда предстал пред крестом своим... Может быть, Христос не имел возможности согрешить? Его молитва в Гефсиманском саду и его вопль на кресте показывают, что он имел такую возможность, но он не "воспользовался" этим, тем самим оставил нам пример для подражания...
    Как Христос достиг таких высот совершенства и безгрешия? Личным подвигом? Нет! По милости Бога! Христос совершил свой подвиг, но он прекрасно понимал, что этого было бы мало для получения той славы, что была уготована ему от сотворения миров. Поэтому при своей праведности Христос уповал на Бога, а не на свою праведность.
    Каждый живой человек долгое время стоит пред выбором. Чем свободнее убеждения человека от ложных стереотипов, тем живее деятельность человека! Поэтому чистота веры очень важный фактор. Без чистоты веры праведность не достигается, даже если ты и не грешишь пред глазами человеком.
    Про узкий и прямой путь сказано не мало. Каждый человек понимает в этом "свое". Кому-то это абстрактный "путь Христа", кому-то это праведность в делах, а кому-то преданность Богу, а кому-то особое благорасположение Бога к человеку... Во всем есть своя правда и каждый человек верующий старается в каком-то из них. Ничего плохого в этом подвизании нет, но из куска действительности не отменяется целостность действительности...
    Мир!
    Ахмед,а вы мусульманин какого течения?Если не секрет,конечно.
    ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

    Комментарий

    • Пушистик
      Отключен

      • 12 June 2008
      • 1195

      #3
      Дорогие друзья!
      Нет грехов, а есть ошибки и исправления!

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #4
        Сообщение от Бродяжка
        Ахмед,а вы мусульманин какого течения?Если не секрет,конечно.
        Я отношу себя к общины Авраама. Тогда ни иудеев, ни христиан и тем более мусульман не было, как название, как народ. Я называю себя ханифом-предавщим себя Богу, как и прародитель наш -патриарх Авраам.
        Мир!

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #5
          Сообщение от Пушистик
          Дорогие друзья!
          Нет грехов, а есть ошибки и исправления!
          Грех не вменяется, если Бог решил так! Но, это не повод тому, чтобы называть грех простой ошибкой Ошибки бывают, но и грехи тоже не редки, увы.
          Мир!

          Комментарий

          • Пушистик
            Отключен

            • 12 June 2008
            • 1195

            #6
            Сообщение от ahmed ermonov
            Грех не вменяется, если Бог решил так! Но, это не повод тому, чтобы называть грех простой ошибкой Ошибки бывают, но и грехи тоже не редки, увы.
            Мир!
            Бог решил?
            Кто ему права дал идти против свободной воли человека?

            "Океан не хочет, чтобы тухли его капли!" Бог есть Все Мироздание и Мироздание хочет, чтобы Все развивались, а не "тухли"!

            Комментарий

            • ahmed ermonov
              Ищущий ищущих Бога!

              • 12 September 2003
              • 8625

              #7
              Сообщение от Пушистик
              Бог решил?
              Кто ему права дал идти против свободной воли человека?

              "Океан не хочет, чтобы тухли его капли!" Бог есть Все Мироздание и Мироздание хочет, чтобы Все развивались, а не "тухли"!
              Пушистик, не хочу вас обидеть, но про Бога лучше говорить со страхом, нежеле таким небрежением. Бог имеет полное право делать все, что угодно Ему! Он имеет это право потому что Он Бог!
              Не путайте строение со Строителем, Бог такой Строитель, Кто властен сокрушить все, что построил Он Сам!
              И последнее, прошу вас не спорить на эту тему. Мы от этого только проиграем.
              Мир вам и понимания!

              Комментарий

              • Пушистик
                Отключен

                • 12 June 2008
                • 1195

                #8
                Сообщение от ahmed ermonov
                Пушистик, не хочу вас обидеть, но про Бога лучше говорить со страхом, нежеле таким небрежением. Бог имеет полное право делать все, что угодно Ему! Он имеет это право потому что Он Бог!
                Не путайте строение со Строителем, Бог такой Строитель, Кто властен сокрушить все, что построил Он Сам!
                И последнее, прошу вас не спорить на эту тему. Мы от этого только проиграем.
                Мир вам и понимания!
                Бог это Все Мироздание и как Личности его нету!
                Если у коровы спросить: "Кто Бог?"
                Корова ответит: "Корова!"

                Если Бог делает то, что хочет он, то это получается, что Мироздание это монархический строй?

                В Мироздании Все идет по закону Причина и Следствие, а если захотела какая-то личность чего-то и "опа!" сделал, то нарушается закон причино-следствия!

                Комментарий

                • alexoise
                  Ветеран

                  • 19 January 2009
                  • 6211

                  #9
                  Неужели не знаете,чточто все мы,крестившиеся во Христа Иисуса,в смерть его крестились?Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,дабы,как Христос воскрес из мертвых славою Отца,так и нам ходить в обновленной жизни Ибо,еслимы соединены с Ним подобием смерти Его,то должно быть соединены и подобием воскресения Зная то,что ветхий наш человекраспят сНим,чтобы упразднено было греховное тело,дабы нам небыть уже рабами греху Ибо умерший освободилсяот греха Если мы умерли со Христом,то тверуемЮчтои жить будем с ним Зная ,что Христос воскревши из мертвых уже не умирает,,смерть уже не имеет над Ним власти Ибо,чтоОн умер,то умероднажды для греха что живет ,то живет для БОГА....Так и вы почитайтесебя мертвыми для греха ачто живет,то живет для Бога РИМЛЯНАМ789

                  Комментарий

                  • ПPOXОЖИЙ
                    прохожий

                    • 13 February 2009
                    • 122

                    #10
                    Сообщение от ahmed ermonov
                    Его молитва в Гефсиманском саду и его вопль на кресте показывают, что он имел такую возможность, но он не "воспользовался" этим, тем самим оставил нам пример для подражания...
                    Его молитва в Гефсиманском саду показывает другое. А именно то, что Сын Бога боялся смерти. Он трижды отрекся от своей миссии.

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #11
                      Сообщение от ПPOXОЖИЙ
                      Его молитва в Гефсиманском саду показывает другое. А именно то, что Сын Бога боялся смерти. Он трижды отрекся от своей миссии.
                      Христос был человеком и как всякий человек испытал сложные чувства пред финальным действием, но сказать, что он боялся смерти, неверно.
                      Мир!

                      Комментарий

                      • alexoise
                        Ветеран

                        • 19 January 2009
                        • 6211

                        #12
                        Сообщение от ПPOXОЖИЙ
                        Его молитва в Гефсиманском саду показывает другое. А именно то, что Сын Бога боялся смерти. Он трижды отрекся от своей миссии.
                        Он не отрекся,а только просил ,чтобы чаша эта миновала его....

                        Комментарий

                        • Урфин
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 20 October 2004
                          • 7740

                          #13
                          Сообщение от ahmed ermonov
                          Ошибки бывают, но и грехи тоже не редки, увы.
                          Что такое грех?

                          Комментарий

                          • alexoise
                            Ветеран

                            • 19 January 2009
                            • 6211

                            #14
                            Сообщение от Урфин
                            Что такое грех?
                            И что такое раб греха?

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #15
                              Сообщение от Урфин
                              Что такое грех?
                              Умышленное нарушение законов истины и добра...
                              Мир!

                              Комментарий

                              Обработка...