К мессианским: следует ли женщине приходить в собрание, если у нее кровотечение?

[yitzik]

Shomer

я должен согласится с Элияу.

И я тоже, хоть кому-то это и покажется лицемерием. За исключением, пожалуй, фразы:

проповедовала, возлагала руки и т. д.

, но, в конце концов, вопрос был о нечистоте во время месячных, а не о возможности женщины быть раввином

[Shomer]

"ditto"

[Андрей]

yitzik, чтобы пояснить то, что я имел в виду, когда говорил о лицемерии в учении мессианского иудазима, приведу следующий пример. Я думаю, Вы знаете, что в христианстве есть спор по поводу омовения ног перед евхаристией - надо ли это делать или нет. Так вот, пастору церкви, в которой перед евхаристией не омывали ноги, был задан вопрос о том, почему в его церкви нет омовения ног перед евхаристией. Он ответил, что в его церкви нет омовения ног по причине ... отсутствия тазов. Вот такой подход я и называю лицемерием - вместо того, чтобы сказать, что он так делает из богословских соображений, из-за того, что не считает правильным омывать ноги перед евхаристией, он сказал какую-то лицемерную отмазку.
Аналогичный подход я вижу и в иудаизме (как в мессианском, так в немессианском) - к Торе приделали Талмуд, который устранил собой заповеди Торы о жертвоприношениях. При этом неявным образом провозглашается равная богодухновенность Талмуда и Торы. На самом же деле, ничто не мешает сделать скинию, найти потомка Аарона и приносить жертвы. Если я не прав, то объясните мне, пожалуйста, по какой причине невозможно сегодня сделать скинию. Желательно, чтобы Ваше объяснение было основано на Танахе, а не на Талмуде.

[ninna]

Андрей

был задан вопрос о том, почему в его церкви нет омовения ног перед евхаристией. Он ответил, что в его церкви нет омовения ног по причине ... отсутствия тазов.

Знаете ли, каков вопрос - таков и ответ.
Вопрос из рязряда фарисейских. Они тоже к форме любили цепляться.
И из христианства уже форму делают. Если Иисус омыл ноги ученикам - то мы сделаем это традицией на века и привяжем к евхаристии. Вот так, в сцепленном виде, они теперь у нас и будут существовать. А если кто посмеет их расцепить - тому анафема!
Иисус никогда не отвечал прямо на подобные вопросы, видя либо лукавство
в каких-то случаях, либо фарисейский (формальный) подход.
Молодец этот пастор, что сослался на тазы, а вернее их отсутствие. В этом есть вызов! Лучше на такой пустой вопрос и не ответишь.
А что, по-вашему. он должен был им лекцию прочитать?

[Андрей]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Знаете ли, каков вопрос - таков и ответ. Вопрос из рязряда фарисейских. Они тоже к форме любили цепляться. И из христианства уже форму делают.

Это скорее Вас можно обвинить в фарисейском подходе - устраняете заповедь Божию своим преданием.

Если Иисус омыл ноги ученикам - то мы сделаем это традицией на века и привяжем к евхаристии. Вот так, в сцепленном виде, они теперь у нас и будут существовать. А если кто посмеет их расцепить - тому анафема!

Сам Иисус сделал это традицией, и сказал Петру о последствиях отказа от этой традиции.

Иисус никогда не отвечал прямо на подобные вопросы, видя либо лукавство в каких-то случаях, либо фарисейский (формальный) подход.

А слабо привести хотя бы один пример непрямого ответа Иисуса на вопросы фарисеев? А фарисейским в Новом Завете назван не формальный подход, а устранение своим преданием заповедей Божиих - о почитании родителей, о суде, милости и вере, введении своих собственных заповедей - о запрете на клятву золотом жертвенника, например.

Молодец этот пастор, что сослался на тазы, а вернее их отсутствие. В этом есть вызов! Лучше на такой пустой вопрос и не ответишь.

Это не пустой вопрос. А называть лицемерие вызовом - хм... Фарисейское лицемерие - это действительно вызов. Вызов Богу.

А что, по-вашему. он должен был им лекцию прочитать?

Если бы он не был лицемерным фарисеем, то честно сказал бы своё мнение - что омовение ног перед евхаристией не является заповедью Божией.

[мишеху]

Андрей

На самом же деле, ничто не мешает сделать скинию, найти потомка Аарона и приносить жертвы.

Дык ить, "Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберёт hашем в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай всё, что заповедую тебе" (Втор. 12:13). А теперь представим себе сценарий разрушения (мессианскими) евреями музея одного омара на храмовой горе в Йерушалайме. Вот смеху-то будет! Нда... Не смешно.

Кстати, ответ про тазы мне тоже очень понравился. С юмором у того товарища всё в порядке. Что до ратования за обязательное исполнение всех шестисот тринадцати заповедей, причём всех сразу, то ведь доподлинно известно, что человек, взваливший на себя непосильную ношу, пройдёт несколько шагов и непременно упадёт. Не зря были изобретены методы кошерного обхода Закона. Это и забавно, и, на мой взгляд, мудро: человек должен начинать там, где он стоит в данный момент, и стремиться к совершенству, но не может он стать совершенным с сегодня на завтра.

А по теме дискуссии... Арик, конечно же, погорячился, но в словах Элияhу мне прям-таки слышится треск, с которым трещит по швам наш мир. Уравнивая мужчину и женщину мы, имхо, роняем небо на землю и растворяем свет во тьме, а это действия, обратные тем, что совершались при сотворении мира.

[мишеху]

Да, и ещё: не стоит, пожалуй, понимать под ритуальной нечистотой нечто нехорошее, чего любой ценой нужно избегать.

[josh]

Некто-
курбан Песах не обязательно должен быть принесен в Бейт-а-Микдаш.На Ар-аБайт-да,но не в Храме. Эту жертву можно при наличии необходимых условий приносить хоть сейчас.

[мишеху]

josh

Ошибусь ли я, предположив, что эти условия в настоящее время не наличествуют?

[josh]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

josh Ошибусь ли я, предположив, что эти условия в настоящее время не наличествуют?

Ошибетесь.Все условия для принесения курбан Песах наличествуют. Даже красная корова признана кошерной с точни зрения снятия тум"а.

[мишеху]

josh

Все условия для принесения курбан Песах наличествуют.

Дык в чём же дело? -- миштара не пущает? Хотя, по сути дела, доступ является одним из основных условий.

[josh]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

josh Все условия для принесения курбан Песах наличествуют. Дык в чём же дело? -- миштара не пущает? Хотя, по сути дела, доступ является одним из основных условий.

Именно

[мишеху]

Как говорит один мой приятель из поселенцев, мы, грит, живём в антисемитском государстве, но хоть на своей земле.

[josh]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Как говорит один мой приятель из поселенцев, мы, грит, живём в антисемитском государстве, но хоть на своей земле.

Ну не надо так мрачно!
Мы живем в государстве,которое не хочет устроить Армагеддон в неположенный момент,но зато на радость заклятым друзьям.
Или,как говорят в наших палестинах:ло маспик лийот цодек,царих гам лийот хахам

[мишеху]

josh

Во-во, я ему примерно так и отвечаю, когда он это говорит.

.... Да, так Вы, значит, говорите, женщина, вся в крови, и на собрание?!