Происхождение Иисуса

[Newshin]

Было два типа Христиан в периоды раскола.Первые верили в то что Иисус нетварный Сын Бога,вторые что Христос тварный.


Тех кто верил в то что Иисус тварный причислили к еретикам,
Что касается Иисуса Христа,знаю точно что когда Он пришел на землю Бог дал Ему Тело(сотворил Ему Плоть)через Марию


Также доподлинно известно что Христос был прежде всех и прежде всех миров"Ибо все через Него начало быть что начало быть..."


Получается Он был всегда с Отцом до сотворения мира поскольку Единородный,ну а поскольку Единородный Сын то значит был рожден Отцем,имеющий рождение имеет начало значит Иисус когда то возник...

Тем не менее Иисус Единосущен Отцу значит был всегда получается
Нетварный,(или тварный но частично относительно этого мира и когда приходил на землю во плоти)



Не берусь что либо утверждать но с этим как то надо разобраться

[Сергей 144000]

Ответ участнику Newshin

"Получается Он был всегда с Отцом до сотворения мира поскольку Единородный,ну а поскольку Единородный Сын то значит был рожден Отцем,имеющиждение имеет начало значит Иисус когда то возник..."

Единородный: Единственный в своем роде, неповторимый, не имеющий аналога. Сын Божий рожден на землю и стал человеком через Марию, это понятно. Но вот еще одно рождение:" Так же когда вводит Первородного во вселенную , говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии."(Евр. 1:6). Еще одно рождение! В качестве кого? В качестве Ангела! На небе Его имя Михаил (Откр. 12:7), а на земле Его имя Иисус. Рожденный прежде всякой твари (Кол. 1:15), и существующий до рождения в недре вечного Бога Отца (Иоан. 1:18). Но вот вопрос: прежде всякой твари в смысле последовательности рождения, или в смысле преимущества рождения? Уж точно не последовательности , так как на землю Он приходит уже заселенную, да и описанный Павлом момент введения Сына во вселенную, похоже подразумевает уже наличие Ангелов готовых поклонятся. Итак рожден прежде не в смысле последовательности, но преимущества ( первородство присваивалось Быт. 48:20, 1Пар. 5:1,2).

[Amigo]

Как все у вас складно...да не все...!

Но вот еще одно рождение:" Так же когда вводит Первородного во вселенную , говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии."(Евр. 1:6).

Вы отталкиваетесь в своем понимании слова "Первородный" - дословно от его составляющих рожденный первым, с одной стороны это так, рожденный первым - он первородный, первенец, но в чем суть первородства, что это...
Давайте посмотрим:

"Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.
Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.
И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство." (Быт.25-31-34)

Интересная штука получается, Исав был первым рожденным сыном, следовательно первородным, но тут мы читаем Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство. По вашему он просит продать ему право быть рожденным первым? но извините - такое не продается...

Так что же такое первородство тогда? ответ - это не факт указывающий на рождение, а статус, титул Первенства, главенствав чем то, в случае людей ВЗ - это означало первенство в наследии благословения:
"И сказал он: не потому ли дано ему имя: Иаков, что он запнул меня уже два раза? Он взял первородство мое, и вот, теперь взял благословение мое. И [еще] сказал: неужели ты не оставил мне благословения?" (Быт.27:26)

Вот еще одно интересное место говорящее о статусе первенства:

1. Сыновья Рувима, первенца Израилева, -- он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем однакож, чтобы не писаться им первородными;
2. потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство [перенесено] на Иосифа. (1Пар.5:1-2)

Вот такие дела, Первородство, Первенство, оно же Главенство - это статус дающий право наследовать что то!

Что же значат приведенные вами слова Так же когда вводит Первородного во вселенную ?
В чем Он является Первородным.., в статусе первенства..? Давайте прочтем:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был ПЕРВОРОДНЫМ между многими братиями. (Рм.8:29)



что ж это за первородство такое между многими братьями? читаем:

И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ, ДАБЫ ИМЕТЬ ЕМУ ВО ВСЕМ ПЕРВЕНСТВО (это то, о чем я вам говорил цитируя ВЗ) (Кол.1:18)



но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

("и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.") (Лук.1:31)

смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


Вот какого Первородного Отец ввел во вселенную - Воскресшего и прославленного Христа, и вот кому поклонились все ангелы Божьи!


Единородный Сын, не имеющий начала (Ин.5:26, Кол.1:17, Отр.1:8, Мих.5:2-3) и который с Отцом - есть одно (Ин.10:29-36), стал человеком унизив себя самого перед Отцом и ангелами (Фп.2:7) "Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих," (Евр.2:7),

но исполнив свое предназначение и оставаясь человеком в прославленом теле Отец возвысил Его



А нам сказано:

Книга К Евреям > Глава 12 > Стих 16:
чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.


Мы тоже имеем статус первородства на наследие спасения от вечных мук!

Еще одно рождение! В качестве кого? В качестве Ангела! На небе Его имя Михаил (Откр. 12:7), а на земле Его имя Иисус.

Привет Свидетелям Иеговы, из какого пальца вы это высосали? Михаил - это Архангел, а Агнец в Откровении - Господь Иисус

Рожденный прежде всякой твари (Кол. 1:15), Но вот вопрос: прежде всякой твари в смысле последовательности рождения, или в смысле преимущества рождения? Уж точно не последовательности , так как на землю Он приходит уже заселенную

Вопрос не верно ставите уважаемый, в оригинале таких слов "Рожденный прежде всякой твари" в помине нет, это синод. перевод!
В оригинале написано "Первенец всякого создания..." - подстрочный перевод - Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Как вы думаете, в каком это смысле Он первенец всякого создания?
Ответ кроется в словах которые идут дальше:
16 - "Потому что в Нем было создано все что в небесах и на земле, видимое и невидимое, и если престолы и если господства и если начала и если власти, все через Него и в Нем создано "

Он дал начало, Он первоисточник всего сотворенного Потому что в Нем было создано все... и что б показать Его безначальность - Павел продолжает:
17 - И Он есть ПРЕЖДЕ ВСЕХ и все в Нем стоит

Сергей, кто может быть прежде всех, кто является Вседержителем всего? риторический вопрос...

в Ис. 44:24 говорится: "Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю." Иегова говорит, что Он сотворил мир "один". Он говорит, что сотворил все "Своею силою". Мысль о том, что Бог сотворил все сущее через другое творение прямо противоречит Писанию. Толкование Свидетелей Иеговы, что Иисус - творение, и что Бог сотворил все остальное через творение, попросту не выдерживает критики.

и существующий до рождения в недре вечного Бога Отца (Иоан. 1:18).

А что значит существовать в недре? и кем назван в оригинале этого стиха? читаем:

"Бога никто увидел когда либо, единородный Бог Сущий в лоне Отца Тот рассказал" Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Как вам заявочка? Единородный Бог...как же это объяснить? читайте Ин.10:29-36

А что же значит быть в недре...в лоне...надеюсь вы не сравниваете это с чреслами или утробой человеческой? если "да" по не разумению вашему - то давайте выясним какой основное значение имеет это слово:

Руфь 4:16 B греческом «И взяла Ноеминь ребенка и поместила на грудь ее и сделалась ему в няньку»

Книга Псалтирь > Глава 35 > Стих 13:
(34-13) Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, и молитва моя возвращалась в недро мое.

Книга Псалтирь > Глава 74 > Стих 11:
(73-11) Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази [их].

Книга Псалтирь > Глава 79 > Стих 12:
(78-12) Семикратно возврати соседям нашим в недро их поношение, которым они Тебя, Господи, поносили.

Книга Псалтирь > Глава 89 > Стих 50:
(88-51) Вспомни, Господи, поругание рабов Твоих, которое я ношу в недре моем от всех сильных народов;

Книга Исаия > Глава 65 > Стих 6:
Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их

Книга Иеремия > Глава 32 > Стих 18:
Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!

Книга Второзаконие > Глава 28 > Стих 54:
Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,



Как видим, слово недро, лоно - имеет смысл родительской груди, самого сокровенного, нашего сердца, нашего естества, нашего отношения к чему - что показывает отношения Отца и Сына в не утробы, рождения и тд...Бог не может рожать - Он Дух не имеющий пола, плоти и костей...все, что вне Его - только сотворено...

[Сергей 144000]

Ответ участнику Amigo

По вопросу первородства я сказал тоже самое, только покороче- это раз. Я не свидетель Иеговы- они верят иначе- это два. И вообще я с вами практически во всем согласен, кроме ( как мне показалось ) резкого тона сообщения, ну и разве еще интерпритации текстов о "недре"("Как видим, слово недро, лоно - имеет смысл родительской груди, самого сокровенного, нашего сердца, нашего естества, нашего отношения к чему - что показывает отношения Отца и Сына в не утробы, рождения и тд...Бог не может рожать - Он Дух не имеющий пола, плоти и костей...все, что вне Его - только сотворено"), которые на мой взгляд говорят не о груди, а именно о внутренности т. е. в смысле утробы.

[Свидетель]

в Ис. 44:24 говорится: "Я Господь, Который сотворил все,
один распростер небеса и Своею силою разостлал землю." Иегова говорит, что Он сотворил мир "один". Он говорит, что сотворил все "Своею силою". Мысль о том, что Бог сотворил все сущее через другое творение прямо противоречит Писанию. Толкование Свидетелей Иеговы, что Иисус - творение, и что Бог сотворил все остальное через творение, попросту не выдерживает критики.

...а где там в Исайе "ОДИН" на иврите ?

אמר יהוה גּאל יצר בֶּטֶן
יהוה עשׂה נטה שָׂמַיִם רקע אֶרֶץ

...дословный перевод примерно такой:

говорит Господь , искупивший образовавший утробы Господь , сотворил распростер небеса разостлал землю

...так что кто там "ОДИН" добавил - эт вы уж сами разбирайтесь ... только Исайя этого не делал
... и это только один из примеров "корректировки под себя" древних текстов.

P.S. ... если будет ссылка на греческий подстрочник - то не подскажите ли : где в этом подстрочнике Исайя ?
... я чё то не нашёл

[Amigo]

кроме ( как мне показалось ) резкого тона сообщения

Простите если чем то обидел!

, ну и разве еще интерпритации текстов о "недре", которые на мой взгляд говорят не о груди, а именно о внутренности т. е. в смысле утробы.

А что вам дает основание так полагать? Мне такое представление напоминает кенгуру где ее детеныш сидит в сумке ее матери, потому что не написано что единородный Бог вышел из недра Отчего, а Он Сущий в Нем!Тут слово - Cущий - то же самое, которым описывается Бог - (Ин 1;Ин 6;Ин 8;Откр 1;Откр 4;Откр 16;) - Подстрочный перевод - Откр 1

Книга Псалтирь > Глава 74 > Стих 11:
(73-11) Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази [их].

Получается Он должен поразить из своей утробы по вашему, но извините, это через чур, Бог есть Дух - Он не человек что б Ему размножаться подобно ему и тд..., за моими словами стоит Писание, а у вас только ваш взгляд.

[Amigo]

...дословный перевод примерно такой:

говорит Господь , искупивший образовавший утробы Господь , сотворил распростер небеса разостлал землю

...так что кто там "ОДИН" добавил - эт вы уж сами разбирайтесь ... только Исайя этого не делал
... и это только один из примеров "корректировки под себя" древних текстов.

Это не корректирование древних текстов - это перевод по смыслу текста или вы хотите сказать что Бог не один сотворил распростернебеса разостлал землю, - если не один - то зачем Он это говорит?

Бытие > Глава 1 > Стих 1:
В начале сотворил Бог небо и землю.

Бытие > Глава 6 > Стих 7:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Иеремия > Глава 27 > Стих 5:
Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было.

Весь Ветхий завет пропитан исключительностью и бесподобием Бога, Он один Творец и нет Ему подобного или вы хотели доказать что то другое?

[Newshin]

Происхождение Иисуса

http://www.evangelie.ru/forum/t49679.html

[Сергей 144000]

Ответ участнику Amigo

Я "полистал" подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов и обнаружил, что слово "недро" (на греческом) в тексте Иоан. 1:18 больше не встречается ( так мне показалось). В случае материнской утробы (Быт. 29:31) используется другое слово, равно как и в случае "лоно", в смысле наружней части живота (Лук. 16:22). Возможно здесь речь идет об уникальности отношений Бога Отца и Сына. И конечно, в любом случае, титул " Сущий" указывает на вечную природу Сына. Хотя для меня нет никакой проблеммы, если в стихе Иоан. 1:18 речь идет о нахождении Сына внутри Отца (разумеется я не имею ввиду буквальную аналогию с человеческой анатомией, но и не отрицаю возможность неизвестного нам состояния), ведь ребенок (человека) является живым не в момент появления, так сказать, на свет, он уже живет во чреве матери, а мы знаем, что Бог сотворил наш мир, вложив в него некое подобие отношений имеющих место в Божестве . Спасибо!

[lwow15ty]

Мир вам!Позвольте поучавствовать.

. Свидетельствует ли Священное Писание о
том, что у Иисуса Христа есть Бог и Отец,
и что Иисус Христос, Сын Божий, рождён
Своим Отцом, или произошёл От Него?

«кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?» (Пр. 30:4);
«И ты, Вифлеем Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих. 5:2);

«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони:
от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою.
Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
когда ещё Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» (Пр. 8:22-26);

«После сих слов Иисус возвёл очи Свои на небо и сказал: Отче! пришёл час: прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
так-как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную:
сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил мне исполнить;
и ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы
да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как
возлюбил Меня.
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Отче Праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал
Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня» (Ин. 17:1-5,11,21-25);

«Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс. 2:7);

«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим» (Луки 1:35);

«и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Моё благоволение» (Луки 3:22);

«Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий» (Матф. 14:33);

«Симон же Пётр отвечая сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах» (Матф. 16:16,17);

«...и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте» (Матф. 17:5);
«...уповал на Бога: пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын» (Матф. 27:43);

«И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий» (Марк. 3:11);
«Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Марк. 14:61,62);
«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос» (Луки 4:41);

«что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?» (Луки 8:28);

«И сказали все: итак Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я» (Луки 22:70);

«...и я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев» (Ин. 1:34,49);

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия
Верующий в Сына имеет жизнь вечную...» (Ин. 3:16-18,36);

«...Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир,
вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Ин. 10:36);
«Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:31);

«Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос Сын Божий, грядущий в мир
Иисус же возвёл очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня» (Ин. 11:27,41);

«...и тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий» (Деян. 9:20);
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим. 8:32);

«А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф. 27:46);

«восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему
сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:17,31);

«Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий» (Деян. 8:37);

«Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»? (Евр. 1:5);
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения» (2 Кор. 1:3);

«дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа» (Рим. 15:6);

«Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу» (2 Кор. 11:31);
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах» (Еф. 1:3);

«Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его» (Еф. 1:17);

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому» (1 Петр. 1:3);
«Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принёсся к Нему такой глас: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение»» (2 Петр. 1:17);

«Всякий, отвергающий Сына(не как историческую Личность или как Мессию, а как Сына, т.е., не признающий, что Иисус есть действительный, истинный, рождённый в предвечности Сын Своего Отца; прим. русс. ред.)не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Ин. 2:23);

«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» (1 Ин. 4:15);
«Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и рождённого от Него
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?...
Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1 Ин. 5:1,5,12);

«...да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в
истине и любви
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2 Ин. 3 и 9).

Вопросы для размышления:

· Является ли это всего лишь символическими понятиями, или даже вводящими в заблуждение обозначениями, когда Слово Божие говорит об «Отце» и «Сыне»?
· Является ли только Бог Отец бессмертным и невидимым, или таковою является каждая личность из «трёх личностей троицы»?
· Назван ли Сын Божий в 1 Тим. 1:15-19 незримым, единым Богом?
· Было ли такое, чтобы Иисуса Христа никто никогда не видел, и есть ли Он Тот, Кто, согласно 1 Тим. 6:16 един обладает бессмертием (см. 1 Ин. 4:12; 6:46)?
· Одного ли возраста Сын с Отцом?
· Свидетельствует ли Иисус Сам о том, что Он есть собственный Сын Бога, и что наш Бог также и Его Бог?
· Знали ли ветхозаветные мужи, такие как Моисей, Енох, Давид, Соломон, Иезекииль, Даниил, и даже
Навуходоносор (см. Дан. 3:25), что у Бога есть Сын?
· О каком событии в предвечности сообщает Ветхий Завет (Пр. 8:22-25)? Говорит ли Сам Иисус о том, что Он в это время был рождён и поставлен Богом, и что Отец дал Ему Свою Славу (Ин. 17:5,24)?
· Говорит ли текст из Луки 1:35 о том, что Иисус Христос стал только тогда действительным Сыном Своего Небесного Отца, когда был зачат от «третьей личности троицы» и рождён земной матерью Марией?
· Какое значение имела бы крестная смерть Иисуса для нашего спасения, если бы только человеческая природа Сына Божия умерла на кресте (а не всё Его Существо; прим. русс. ред.)?
· Мог бы человек спасти другого человека от вины и греха, если бы даже жизнь свою пожертвовал ради него?
· Как это понимать, когда утверждают, что каждая из «трёх личностей Божества» обладает бессмертием, вопреки слову Божьему из 1 Тим. 6:16, где сказано о Боге Отце:
«...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может»?
· Как может бессмертное, не могущее умереть, существо пожертвовать своею жизнью и умереть на кресте?
· Умерла за тебя часть «троицы», или Единородный Сын Божий?
· С Кем говорил Бог, когда Он сказал: «сотворим человека по образу Нашему»?
· Образом и подобием Кого были Адам и Ева?
· Были ли Адам и Ева образом и подобием «троицы»?
· Сколько людей создал Господь?
· Как родилась Ева?
В Конкордантном Ветхом Завете Быт. 2:21,22 переведено следующим образом:
«Яхве Элохим навёл на человека глубокий сон, и он уснул. И взял Он одну из его клеток и закрыл плотью... И создал Яхве Элохим из клетки, которую Он взял из человека, женщину, и доставил её человеку».
· Как могут люди создания Божии, и даже христиане, отказывать Творцу Вселенной в определённых возможностях, которые сегодня уже считаются нормой
у людей (имеется в виду клонирование; прим. русс. ред.)?
· Следует ли личные слова Иисуса в Ин. 3:16 эти самые значительные слова в Библии понимать только символично?

Примечание:

Для многих христиан, и даже богословов, такие Библейские понятия, как например «Отец» и «единородный Сын» имеют лишь символическое значение. Утверждают, что Христос не может быть собственным (родным) Сыном Бога, потому что никогда на небесах не было матери, которая могла бы Его родить. Если же у Бога не было Сына, Которого Он мог бы отдать, то кого Он, как Отец, из любви к нам вообще отдал?
Наше нынешнее поколение с багажом своей генетической науки всё больше, чем когда-либо раньше, подвергает сомнению Слово Божие, как об этом и написано.
Несмотря на то, что уже никто не сомневается в том, что учёные из одной ничтожно маленькой наследственной клетки животного (а может быть, вскоре и человека) могут путем клонирования создать идентичное живое существо
(овца Долли, например), христиане, и даже богословы, отрицают, что Всемогущий Бог, Владыка и Творец Вселенной, уже от начала имел действительного Сына (у Которого было
начало). Это утверждается вот так: там, на небесах, не было матери, которая могла бы родить Сына Божьего.
Невольно напрашивается вопрос: а кто же был матерью Адама или, прежде всего, Евы (и это вопреки тому, что по отношению к Сыну Божию они были созданными существами)? Почему же христиане не могут согласиться с тем, что Всемогущий способен на то же, что и ученые, и более? Разве это не странно, что христиане прошлых времён без всякого
сомнения признавали всемогущество Божие? Каким-то же образом они могли (и без помощи науки) знать, что Бог Отец уже на небесах имел Сына, Которого Он мог послать прежде, чем Сын воплотился, став человеком, и умер ради спасения человечества:
«Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь чрез Него» (1 Ин. 4:9).

[irbe]

Было два типа Христиан в периоды раскола.Первые верили в то что Иисус нетварный Сын Бога,вторые что Христос тварный.


Тех кто верил в то что Иисус тварный причислили к еретикам,
Что касается Иисуса Христа,знаю точно что когда Он пришел на землю Бог дал Ему Тело(сотворил Ему Плоть)через Марию


Также доподлинно известно что Христос был прежде всех и прежде всех миров"Ибо все через Него начало быть что начало быть..."


Получается Он был всегда с Отцом до сотворения мира поскольку Единородный,ну а поскольку Единородный Сын то значит был рожден Отцем,имеющий рождение имеет начало значит Иисус когда то возник...

Тем не менее Иисус Единосущен Отцу значит был всегда получается
Нетварный,(или тварный но частично относительно этого мира и когда приходил на землю во плоти)



Не берусь что либо утверждать но с этим как то надо разобраться

вот Арий и попытался разобраться. впал в ересь незведя Христа до тварного существа и был осуждён первым собором как еретик.
в принципе все ваши вопросы уже решены. нужно только внимательно прочитать оросы вселенских соборов. там есть ответы на все ваши вопросы.

[Сергей 144000]

Вопрос к участнику wow15ty

.
Вопросы для размышления:

А кому Вы задали все эти вопросы? Ну, тоесть, я хочу сказать, кто против то? Вы как то уж, с адресом поконкретнее, что ли. И не надо все аргументы сразу, ну долго же читать. Можно же порциями, постепенно, куда торопиться то? Спасибо!

[Сергей 144000]

А что вам дает основание так полагать? Мне такое представление напоминает кенгуру где ее детеныш сидит в сумке ее матери, потому что не написано что единородный Бог вышел из недра Отчего, а Он Сущий в Нем!Тут слово - Cущий - то же самое, которым описывается Бог - (Ин 1;Ин 6;Ин 8;Откр 1;Откр 4;Откр 16;) - Подстрочный перевод - Откр 1

Книга Псалтирь > Глава 74 > Стих 11:
(73-11) Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази [их].

Получается Он должен поразить из своей утробы по вашему, но извините, это через чур, Бог есть Дух - Он не человек что б Ему размножаться подобно ему и тд..., за моими словами стоит Писание, а у вас только ваш взгляд.

Возврощаясь к вопросу о "недре". Я тут нашел в подстрочном греческом толкование слова из Иоанна 1:18 : 2) женское лоно, чрево, утроба (¤n kсlpoiw L®daw Eur.): oЯ gunaikeЭoi kсlpoi Sext. = кstЎra; Правда греческий текст не получилось скопировать, абра-кадабра какая-то. Что скажете? Спасибо!

[lwow15ty]

Простите если я не туда попал !
Я просто прочитал что это межконфессиональный диалог. Вот и подумал что сдесь как тринитарии так и антитринитарии , еще раз простите. Благословений вам от Бога Отца Господа нашего. Аминь.
З.Ы. Подскажите путь как попадают на эту тему, ато не могу открыть свой аккаунд