Что такое подзаконный человек?

[Vit.]

Нет, но очень интересно узнать!

Он что был беззаконикам сотварен?
Ведь первыми согрешили(нарушили закон ) Ангелы(но не все)

Он не был подзаконным по такой причине:1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,
развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Когда нет греха,тогда нет и закона против него.(Точно так,как бессмысленно давать заповедь о запрещении рапространять наркотики,лет 200 назад).Понимаете суть? Грех предшествует закону,а не закон греху.Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. Значит, когда не было грешников(хоть среди ангелов,хоть среди человеков) не могло быть и закона т.е. подзаконных.Думаете задать вопрос о заповеди "Не вкушай от дерева"?

[umka]

Когда нет греха,тогда нет и закона против него.(Точно так,как бессмысленно давать заповедь о запрещении рапространять наркотики,лет 200 назад)

Вот это афоризм!
Грех - это беззаконие.

как же мог появится грех если небыло закона?




.

Понимаете суть? Грех предшествует закону,а не закон греху.Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. Значит, когда не было грешников(хоть среди ангелов,хоть среди человеков) не могло быть и закона т.е. подзаконных.Думаете задать вопрос о заповеди "Не вкушай от дерева"?

Вы наверное художник?
Потому как логика отсутствует.

А что было первым яйцо или курица?
Также и с законом, что могло быть первым закон или нарушение закона?

Закон вечет как Бог потому что сущность Бога - Закон

[Vit.]

Вот это афоризм!
Грех - это беззаконие.

как же мог появится грех если небыло закона?

А вот так и мог!Когда все были святы,тогда небыло и закона о грехе.Потому что полностью святые,даже не могут мыслить о грехе и представить его,в своем воображении,а закон как раз и предполагал что человек знает наперед(представляет в воображении)что такое грех.Поэтому Библия говорит что Закон положен для грешника(т.е.того кто грешил),а не праведника.

Вы наверное художник?
Потому как логика отсутствует

А это по Вашему логичное заключение- что художники не имеют логики?

Закон вечет как Бог потому что сущность Бога - Закон

Попробуйте,как-то вопреки наученному поразмышлять над таким заключением:Сущность Бога не Закон,а Любовь.Потом поделитесь своими размышлениями и мы продолжим...

[Newshin]

всякая власть от Бога!

Представьте вы хотите купить себе квартиру.
Покупаете.Но чтобы быть владельцем квартиры
(то есть быть прописанным согл законам РФ,и иметь частную собственность ),вам надо встать
на учет в военкомат.Если вам скажут
убивать,вы поидете убивать,это благородно потому что попы
из церкви окропляют танки , самолеты и автоматы,а потом говорят,"это согласно писанию".Если власть, которая от Бога скажет вам,чтобы вы отреклись от Христа,что вы скажете и как поступите?

[FRL]

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. 1 Пет. 1:19-21
спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 2 Тим. 1:9


Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс. 118:142
Всякая неправда есть грех 1 Ин. 5:17

Издавна узнал я об откровениях Твоих, что Ты утвердил их на веки. Пс. 118:152
где нет закона, нет и преступления. Рим. 4:15
На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; Пс. 118:89

[umka]

Представьте вы хотите купить себе квартиру.
Покупаете.Но чтобы быть владельцем квартиры
(то есть быть прописанным согл законам РФ,и иметь частную собственность ),вам надо встать
на учет в военкомат.Если вам скажут
убивать,вы поидете убивать,это благородно потому что попы
из церкви окропляют танки , самолеты и автоматы,а потом говорят,"это согласно писанию".Если власть, которая от Бога скажет вам,чтобы вы отреклись от Христа,что вы скажете и как поступите?

Да всякая власть от Бога и даже те первосвященики которые Его распяли.

Он допускает до времени.

[Йицхак]

А вот так и мог!Когда все были святы,тогда небыло и закона о грехе.

Брат, была ли заповедь "не ешь от того дерева" законом для Адама или нет? (ведь Адам на момент этой заповеди еще не знал греха)

Потому что полностью святые,даже не могут мыслить о грехе и представить его,в своем воображении,а закон как раз и предполагал что человек знает наперед(представляет в воображении) что такое грех.

И людей знаю только Одного, который "был искушен во всем, кроме греха"(с). Можете ли Вы назвать мне второго?

[Vit.]

Брат, была ли заповедь "не ешь от того дерева" законом для Адама или нет? (ведь Адам на момент этой заповеди еще не знал греха)

Вы задали очень интересный вопрос, который я должен был услышать от Умка. Тут надо на время, забыть что Вы юрист и понять, что грех несет негативные последствия для человека независимо от того, существует ли Закон (Уголовный кодекс).\ или нет. По этой причине, люли умирали до закона и вне закона (язычники):Рим.5:14.
То что грех имеет свое существование и без закона, свидетельствует, что язычники имеют в своей совести, понятие нравственного и безнравственного Рим.2:15. Что происходит, если уже грешному человеку, дать закон?
1,Грех обнаружится и станет явным для человека. Рим.7:5
2.Грех вызывает, уже внутренние борения в человеке Рим.7:15
3.Человек становится порабощенным законом. Деян.15:1
Можно ли сказать, что Адам получивзаповедь«Не вкушай» испытывал что-то подобное? Нет конечно! Теперь какой из этого, можно сделать вывод? Сами плоды с этого дерева не приносят человеку ничего плохого(но наоборот ставят его выше в познании),поэтому получив заповедь он не испытывал никаких борений (как например вор, получил бы заповедь не красть),но проявил непослушание Богу, что стало причиной смерти. Более того, он даже не испытывал внутреннего искушения ослушаться Бога (иначе был бы сотворен непокорным).Адаму эта заповедь была совершенно бесполезна, она не могла его поднять выше, но наоборот была возможной дорогой вниз (у евреев же закон вел ко Христу т.е. вверх).Поэтому и заповедь была дана не по немощи Адама, а по причине существования зла вне человека (рядом с Адамом) и без дьявола Бог бы ее не давал и без дьявола Адам бы некогда не согрешил(потому что послушание было его естественным состоянием).

И людей знаю только Одного, который "был искушен во всем, кроме греха"(с). Можете ли Вы назвать мне второго?

Правильно! Но Христу не нужен никакой закон,чтобы не грешить.

[umka]

1)По этой причине, люли умирали до закона и вне закона (язычники):Рим.5:14.

2)То что грех(нарушение закона) имеет свое существование и без закона, свидетельствует, что язычники имеют в своей совести, понятие нравственного и безнравственного Рим.2:15.

Вит где тут можно отыскать логику мышления в ваших размышлениях?
Ведь Грех - это нарушение закона!

без дьявола Бог бы ее не давал и без дьявола Адам бы некогда не согрешил(потому что послушание было его естественным состоянием).

а дьявол иза кого зделал беззаконие?

[aleck]

Пожалуста выскажите свои мнения или предположения

"ибо вы не под законом, но под благодатью."

Быть не под законом, а под благодатью - это пререготива лишь учеников Божиих. Лишь они однозначно будут оправаданны на Суде, (хотя Суд и с них начьнется), и будут там где и старший их брат Христос. Это и имлось ввиду когда говорилось та фраза.

И еще более эта мысль утверждается когда говориться, что ученики получают благодать на благодать. Т.е. всякий может оправдаться, омыться кровью Его, а ученик отмыт как бы заблаговременно, останется лишь ноги его домыть, т.к. пройти по болоту жизни и незамазаться - невозможно, хотя и нужно стараться.

[umka]

. пройти по болоту жизни и незамазаться - невозможно, хотя и нужно стараться.

а зачем ?????

Вы ведь под благодатью!!!
Только вы незнаете что это такое и что сним делать, а еще у Благодати есть свойство заканчиватся

[aleck]

а зачем ?????

Вы ведь под благодатью!!!
Только вы незнаете что это такое и что сним делать, а еще у Благодати есть свойство заканчиватся

Что - зачем?
Зачем мы живем и идем по жизни ?

Несомненно - все заканчивается, и благодать тоже, точнее время ее действия.

[umka]

. пройти по болоту жизни и незамазаться - невозможно, хотя и нужно стараться.

а зачем?

Несомненно - все заканчивается, и благодать тоже, точнее время ее действия.

так вот когда заканчивается, что будите делать, дальше беззаконичать(грешить)

[Vit.]

Вит где тут можно отыскать логику мышления в ваших размышлениях?
Ведь Грех - это нарушение закона!

Представьте что грех это вирус,передающийся по наследству,а Закон это уже способ диагностировать эту болезнь,неизбежно приводящую к смерти.Что бывает ранее болезнь,или ее диагноз?Конечно болезнь!
Если Адам был здоров,то зачем ему описание болезней и как он их поймет? Заповедь "Не вкушай" была дана Адаму не из-за его несовершенства,а по причине существования зла вне его и рядом с ним т.е.в дьяволе.Вот только,по этой причине,она и появилась.Бог создав человека на территории с доступом к нему сатаны, не мог не дать,хотябы одной заповеди что либо запрещающей."Не вкушай" это своего рода туннель с дверями,через который грех мог перейти от дьявола к человеку,что и случилось: Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили

а дьявол иза кого зделал беззаконие?

знаете есть такие понятия:"отец хирургии","отец авиации" т.е. человек стоящий у истоков.Дьявол есть отец греха и его до него небыло.Как грех появился во Вселенной? Одно из прекрастных существ испытало гордость (еще ничего не совершив),но поскольку не было закона (а тем более заповеди "Не гордись" с установленным наказанием за ее проявление)Бог его не уничтожил,а сбросил с Неба в иной мир,в котором и создал человека в саду Эдема.

[aleck]

а зачем?



так вот когда заканчивается, что будите делать, дальше беззаконичать(грешить)

Да потому "зачем" - что обязанны мы пройти этот отмеренный для нас путь. и пройти как можно чище.