Бог - говорит "нельзя", Апостол Павел говорит - "можно"!

[lyykfi]

фарисейская вставка

Я правильно понимаю, что Вы в Писании принимаете, то что Вам по душе?

[Alex-v]

Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

Я считаю, что Апостол Павел высказывал волю Бога (он же Апостол). Просто, думаю, что Бог в Новом Завете Сам отменил что-то из Ветхого и принёс что-то новое.

[ultrasound]

не помню, но кто скаазл.ветхий завет открывается в новом, потому что новый в нем сокрыт.
Писание цельно и едино, и ничего Бог из него не отменял..

[Кадош]

не помню, но кто скаазл.ветхий завет открывается в новом, потому что новый в нем сокрыт.
Писание цельно и едино, и ничего Бог из него не отменял..

Аминь!

[12spokane]

Бред какой то. Евреи пили вино. Прочитайте книги ветхого завета. Бино било не отемлемим продуктом питания. В то время сок било не возможно сохранить другим образом.

[Alexey72]

Иисус сказал: "Я пришёл исполнить", и Он исполнил! а исполнив, заключил Новый Завет! Новый Завет, где прообразы Ветхого, уже теряют смысл, так как пришло истинное! вот поэтому: "пища не приближает нас к Богу, и не удаляет", "не то обрезание, которое по плоти, но которое по духу" и т.п.

[Acafist]

Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

Библия гласит: Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их (Исайа 34:16). Сам Иисус Христос заявлял о том, что его миссия не упраздняет закон Ветхого Завета: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни дна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матфей 5:17-18). Тем не менее Павел осмелился отменить его, и вот примеры этого.



а) Разрешение употреблять вино. Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собратия, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши (Левит 10:9). Однако Павел счел этот запрет нецелесообразным и заповедал иное: Впредь пей не одну только воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тимофею 5:23).

б) Разрешение есть свинину. И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь (Второзаконие 14:8). Тем не менее сегодня христианство употребляет в пищу мясо свинины, используя в качестве оправдания мнение все того же Павла: Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем (1 Коринфянам 8:8).

в) Упразднение обряда обрезания крайней плоти. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным (Бытие 17:11, 13). Обрезан был и сам Иисус, о чем говорится в Евангелии от Луки (2:21). Но мы снова видим, как Павел аннулирует и это предписание Господа Бога: Обрезание полезно, если ты исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Римлянам 2:25-26).

г) Отмена обряда жертвоприношения и всесожжения. И будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву закалаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу (Числа 15:3). Провозглашая бессмысленность жертвоприношений, Павел стремился подкрепить свое учение о гибели Иисуса во имя человеческих грехов. В Послании к Евреям (10:4, 6) он пишет: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я (1 Коринфянам 7:6-7).

Интересная ситуаяция, выходит что всеми обожаемый Павел возамнил себя мудрее самого Бога!?

Апостол Павел ничего не противоречил Богу:
1. Употреблять вино, как лекарство можно и разумно. Его пили и в ветхозаветное время ( могу привести множество примеров). Но когда идешь в храм или церковь, пить вино и сейчас мерзость.
2. О том, чтобы разрешать есть нечистую пищу ( в том числе и свинину) апостол Павел нигде не упоминает. Он говорит просто о пище, которая нас не приближает к Богу.
3. Обрезание было установлено для отделения народа Божия от язычников. Те язычники, которые принимали Бога Израилева, тоже обрезались. Когда пришло время Христа, не стало уже границы между иудеем и эллином, обрезание само-по-себе отпало, как ненужное.
4. О жертвах. Бог и не требовал жертвоприношения от человека. Человек сам начал приносить ( вспомните Авеля и Каина ). Бог их просто упорядочил. Жертвой искуплялся грех и напоминал человеку о его грехах. Христос принес Себя, как искупительную жертву, и теперь жертва так же отпала сама-по-себе. Я согрешил. Зачем мне приносить в жертву козла, если за мой грех напоминает Христос?

[ANDREY_UA]

Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

Библия гласит: Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их (Исайа 34:16). Сам Иисус Христос заявлял о том, что его миссия не упраздняет закон Ветхого Завета: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни дна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матфей 5:17-18). Тем не менее Павел осмелился отменить его, и вот примеры этого.

а) Разрешение употреблять вино. Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собратия, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши (Левит 10:9). Однако Павел счел этот запрет нецелесообразным и заповедал иное: Впредь пей не одну только воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тимофею 5:23).

б) Разрешение есть свинину. И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь (Второзаконие 14:8). Тем не менее сегодня христианство употребляет в пищу мясо свинины, используя в качестве оправдания мнение все того же Павла: Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем (1 Коринфянам 8:8).

в) Упразднение обряда обрезания крайней плоти. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным (Бытие 17:11, 13). Обрезан был и сам Иисус, о чем говорится в Евангелии от Луки (2:21). Но мы снова видим, как Павел аннулирует и это предписание Господа Бога: Обрезание полезно, если ты исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Римлянам 2:25-26).

г) Отмена обряда жертвоприношения и всесожжения. И будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву закалаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу (Числа 15:3). Провозглашая бессмысленность жертвоприношений, Павел стремился подкрепить свое учение о гибели Иисуса во имя человеческих грехов. В Послании к Евреям (10:4, 6) он пишет: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я (1 Коринфянам 7:6-7).

Интересная ситуаяция, выходит что всеми обожаемый Павел возамнил себя мудрее самого Бога!?

ГОРДЫЙ КОЗЕЛ!

Прошу модераторов не удалять это сообщение из-за слова "козел". Библия не запрещает различать овец от козлищ....

[Great Serge]

Милый, разве вам не достаточно того что слова Павла противоречят словам Бога?!!!

Родной, а Вам не кажется, что если отключить мозги, то почти в любой сфере запросто можно найти так называемые "противоречия"?
Бывает дело не в нехватке мозгов , а когда человек хочет во чтобы то не стало найти противоречия - то он всегда их найдет.... Даже если это все можно логически объяснить - он этого не увидет.
Павел и Апостолы не противоречили Писанию, а именно руководствовались Писанием и Законом.
Если Вы не знаете, то в ГК И УК есть также основные законы, а есть еще масса ньюансов... Поэтому делентант, который не знает ГК И УК может увидеть противоречие там где его нет, и наоборот увидеть разрешение там, где его также нет.
И чтобы не ходить далеко за примерами..., если использовать Ваш подход, что такие как Вы дабы быть послудовательными ОБЯЗАНЫ прийти к выводу, что Бог якобы сам себе противоречит...
В начале Он дает закон: "НЕ УБИЙ":

Цитата из Библии:

Исх.20:13 Не убивай.

, а вот в следующей главе:

Цитата из Библии:

Исх.21:
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти
29 но если вол бодлив был и вчера
и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о
сем, не стерег его, а он убил мужчину или
женщину, то вола побить камнями, и
хозяина его предать смерти;

и это лишь часть стихов.

Если использовать подобный грубый и поверхностный подход в толковании, то получается, что Бог сам себе противоречит!!! Но нужно еще и читать пояснения к Закону, а не только основной Закон.

Надеюсь, что-то прояснилось?
Серж

[dimser]

То ли совпадение, то ли так задумано . Но заметил такую черту форума: есть темы созданные постоянными форумчанами, которые засветились во многих других темах и имеют определенное количество сообщений.
А есть темы, типа этой и подобных ей, где тему создает пользователь с минимальным количеством сообщений (1 - 5), а потом вообще исчезает, а вы тут все типа разбирайтесь между собой, доказывайте друг другу что-то и т.д. и т.п.
Не хочу сказать что это дело основателей форума (хотя и очень похоже, для его поддержания ), но не плохо было бы ввести некий барьер для тех, кто хочет основать тему (например не менее 50 - 100 сообщений и часть из них в разных темах).

[Great Serge]

То ли совпадение, то ли так задумано . Но заметил такую черту форума: есть темы созданные постоянными форумчанами, которые засветились во многих других темах и имеют определенное количество сообщений.
А есть темы, типа этой и подобных ей, где тему создает пользователь с минимальным количеством сообщений (1 - 5), а потом вообще исчезает, а вы тут все типа разбирайтесь между собой, доказывайте друг другу что-то и т.д. и т.п.
Не хочу сказать что это дело основателей форума (хотя и очень похоже, для его поддержания ), но не плохо было бы ввести некий барьер для тех, кто хочет основать тему (например не менее 50 - 100 сообщений и часть из них в разных темах).

Поверьте - из основателей этого никто не делает, т.к. это запрещено правилами (более одно ника от одного человека на форуме).
Про барьер интересная идея, но во-первых ее нужно предлагать в другой теме (устройство форума вроде), а во-вторых если новичок захочет узнать ответ на важный ему вопрос - то он не сможет этого сделать, т.к. для того чтобы набрать 50 сообщений нужно хорошо потрудиться...
Серж

[AK-74]

Ай-яй-яй!!!!
Ну что ж вы так -а? Дорогие Христиане! не по заповеди же ведь! Я имею ввиду то, как вы обращаетесь! Кто то пишет "Козел", а другой, когда обращаюсь со славми типа "Милый" дерзко язвит!!! Неужто ваши заповеди вас этому учат-а?!

[Great Serge]

Ай-яй-яй!!!!
Ну что ж вы так -а? Дорогие Христиане! не по заповеди же ведь! Я имею ввиду то, как вы обращаетесь! Кто то пишет "Козел", а другой, когда обращаюсь со славми типа "Милый" дерзко язвит!!! Неужто ваши заповеди вас этому учат-а?!

Да, вижу когда сказать по существу нечего, а признать свое заблуждение на основании предьявленных аргументов и пояснений - начинаються вот такие вот подобные Вашему посту - разговоры... Жаль!

Серж

[Павел_38]

Ай-яй-яй!!!!
Ну что ж вы так -а? Дорогие Христиане! не по заповеди же ведь! Я имею ввиду то, как вы обращаетесь! Кто то пишет "Козел", а другой, когда обращаюсь со славми типа "Милый" дерзко язвит!!! Неужто ваши заповеди вас этому учат-а?!

Понимаешь, в чем проблема. Ты увидел нечто, что показалось тебе странным, более того, противоречивым. Я тоже в свое время, будучи неверующим, засыпал под Евангелие, и не понимал внятно текст длиной более абзаца.
И тут главное, твои личные мотивы. Если ты искренне хочешь разобраться, Господь, написано, дает, хоть бы и по неотступности. А если ты просто закидушки закидываешь, смеха ради, чтобы людей в грех ввести, то тебе это удалось. Но праведник семь раз упадет, и семь раз поднимется.
Попробуй, удастся ли еще раз.

Да благословит тебя Господь Иисус Христос!