Бог - говорит "нельзя", Апостол Павел говорит - "можно"!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AK-74
    Участник

    • 13 June 2008
    • 3

    #1

    Бог - говорит "нельзя", Апостол Павел говорит - "можно"!

    Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

    Библия гласит: Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их (Исайа 34:16). Сам Иисус Христос заявлял о том, что его миссия не упраздняет закон Ветхого Завета: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни дна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матфей 5:17-18). Тем не менее Павел осмелился отменить его, и вот примеры этого.

    а) Разрешение употреблять вино. Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собратия, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши (Левит 10:9). Однако Павел счел этот запрет нецелесообразным и заповедал иное: Впредь пей не одну только воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тимофею 5:23).

    б) Разрешение есть свинину. И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь (Второзаконие 14:8). Тем не менее сегодня христианство употребляет в пищу мясо свинины, используя в качестве оправдания мнение все того же Павла: Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем (1 Коринфянам 8:8).

    в) Упразднение обряда обрезания крайней плоти. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным (Бытие 17:11, 13). Обрезан был и сам Иисус, о чем говорится в Евангелии от Луки (2:21). Но мы снова видим, как Павел аннулирует и это предписание Господа Бога: Обрезание полезно, если ты исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Римлянам 2:25-26).

    г) Отмена обряда жертвоприношения и всесожжения. И будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву закалаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу (Числа 15:3). Провозглашая бессмысленность жертвоприношений, Павел стремился подкрепить свое учение о гибели Иисуса во имя человеческих грехов. В Послании к Евреям (10:4, 6) он пишет: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

    Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я (1 Коринфянам 7:6-7).

    Интересная ситуаяция, выходит что всеми обожаемый Павел возамнил себя мудрее самого Бога!?
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #2
    Сообщение от AK-74
    Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)
    Еще один бред!!!
    Ни Павел, ни апостолы, ни тем более Христос не отвергали и не нарушали Закона Моше рабейну. Это вам внушили современные "богословы".
    Павел, как и апостолы(см. Деян.15:23-29) руководствовались именно Законом, когда разрешили неевреям(братьям из язычников) исполнять только те заповеди, которые вменены потомкам Ноя(мицвот бней Ноах). При этом никому из них даже в голову не могло прийти, что последователи переиначат этот акт первого Иерусалимского собора как отмену Закона!!! Вот что сказали пресвитера первоапостольской, Иерусалимской церкви - пришедшему от язычников Павлу:
    Деян.21:20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
    Они предложили Павлу проявить что он продолжает, как и они быть ревнителем Закона. И он им подчинился, более того пострадал от этого, но тем не менее ни он, ни другие апостолы не перестали исполнять Закон.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • dimser
      Ветеран

      • 19 August 2007
      • 1954

      #3
      Сообщение от AK-74
      Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он ...Интересная ситуаяция, выходит что ....
      Чтоб судить о том, что сделал ап.Павел и чему учил - прочтите хоть какой-то минимум:
      МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, Четвероевангелие", автор - Архиепископ Аверкий Сиракузский и Троицкий
      МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, послания Ап. Павла", автор - Архиепископ Аверкий Сиракузский и Троицкий
      МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, Апокалипсис", автор - Архиепископ Аверкий Сиракузский и Троицкий
      Бог в помощь!

      Комментарий

      • AK-74
        Участник

        • 13 June 2008
        • 3

        #4
        Еще один бред!!!
        Ни Павел, ни апостолы, ни тем более Христос не отвергали и не нарушали Закона Моше рабейну. Это вам внушили современные "богословы".
        Милый, разве вам не достаточно того что слова Павла противоречят словам Бога?!!!

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #5
          Сообщение от AK-74
          Милый, разве вам не достаточно того что слова Павла противоречят словам Бога?!!!
          Ну, во-первых, милый, миловаться будешь в другом месте.
          А во-вторых вы так этих слов, которые якобы противоречат Словам Бога так и не привели.
          Ждем-с!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Вл.М.
            Завсегдатай

            • 09 June 2008
            • 670

            #6
            Афтар предлагает христианам не пить вина, обрезаться и не есть свинину?
            А национальность надо менять?

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #7
              Сообщение от Вл.М.
              Афтар предлагает христианам не пить вина, обрезаться и не есть свинину?
              А национальность надо менять?
              Афтар просто забывает, что братьям из язычников это не запрещено.
              Кстати пить вино евреям тоже не запрещено, запрещено лишь священникам, и то, только перед служением в храме, да еще назореям во время их назорейства.
              Вот я собственно аффтара и спрашивал - где он нашел противоречия, но он пока молчит...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Лавсан
                Обычный статус

                • 25 December 2007
                • 366

                #8
                Сообщение от AK-74
                Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

                Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я (1 Коринфянам 7:6-7).

                Интересная ситуаяция, выходит что всеми обожаемый Павел возамнил себя мудрее самого Бога!?
                а) В 1 послании к Тифомею, ап. Павел обращается к почитающим Бога, находящимся на начальной ступени, в Эфесе.
                Тимофей почитающий Бога.
                Эфес желание, вожделение, 1-я из семи церквей.
                Левит наставление священникам, они стоят на уровне Лаодикии, седьмой церкви (ступени).

                Христианство - это новая ступень, по отношению к Завету Моисея, жертва любви там вводилась. А Вы, родненький, разницу не уловили? Или кровь пролив, насытить низких духов, или, обратившись к Богу со словами любви, принести Ему "жертву уст".

                И последнее: пошто Павла судишь?
                Последний раз редактировалось Лавсан; 14 June 2008, 10:56 AM.
                Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
                И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

                подпись

                Комментарий

                • elenacatania
                  православная

                  • 24 October 2007
                  • 839

                  #9
                  Сообщение от AK-74
                  Одним из самых интересных поступков Апостола Павла являеться то, что он посмел отменить закон Бога, а вслед установил свое(не говорит ли это, что Апостол Павел поставил себя выше чем Бог?!)

                  Библия гласит: Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их (Исайа 34:16). Сам Иисус Христос заявлял о том, что его миссия не упраздняет закон Ветхого Завета: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни дна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матфей 5:17-18). Тем не менее Павел осмелился отменить его, и вот примеры этого.

                  а) Разрешение употреблять вино. Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собратия, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши (Левит 10:9). Однако Павел счел этот запрет нецелесообразным и заповедал иное: Впредь пей не одну только воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тимофею 5:23).

                  б) Разрешение есть свинину. И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь (Второзаконие 14:8). Тем не менее сегодня христианство употребляет в пищу мясо свинины, используя в качестве оправдания мнение все того же Павла: Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем (1 Коринфянам 8:8).

                  в) Упразднение обряда обрезания крайней плоти. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным (Бытие 17:11, 13). Обрезан был и сам Иисус, о чем говорится в Евангелии от Луки (2:21). Но мы снова видим, как Павел аннулирует и это предписание Господа Бога: Обрезание полезно, если ты исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Римлянам 2:25-26).

                  г) Отмена обряда жертвоприношения и всесожжения. И будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву закалаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу (Числа 15:3). Провозглашая бессмысленность жертвоприношений, Павел стремился подкрепить свое учение о гибели Иисуса во имя человеческих грехов. В Послании к Евреям (10:4, 6) он пишет: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

                  Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я (1 Коринфянам 7:6-7).

                  Интересная ситуаяция, выходит что всеми обожаемый Павел возамнил себя мудрее самого Бога!?
                  1. Вино....Ну кроме того, что стояло на столе во время Тайной вечери, кроме самого первого чуда, совешенного Христом, советую почитать ВЗ.
                  Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, глава 31
                  Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
                  Книга пророка Иеремии, глава 35
                  иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина.
                  Вторая книга Царств, глава 16
                  Когда Давид немного сошел с вершины горы, вот встречается ему Сива, слуга Мемфивосфея, с парою навьюченных ослов, и на них двести хлебов, сто связок изюму, сто связок смокв и мех с вином.
                  Ну и так далее...Слов вино в ВЗ встречается больше 100 раз.

                  2. Советую внимательно так же прочитать НЗ, в часности слова Христа о том, что может а что не может осквернить человека.

                  3. Опять таки,читайте НЗ, подробно, где говорится о обрезании. (вас обрезали или просто так беседуете?)
                  А так же читайте ВЗ, о завете Бога с Авраамом, затем расскажете что такое завет в ВЗ, и почему он "устарел" в НЗ.
                  И, наконец, научитесь полностью приводит цитаты, а не как удобно вам.
                  Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

                  но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


                  Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

                  4. Даа....НЗ вы не читали совсем, по диагонали посмотрели...Жертва уже была принесена, какая другая может с ней сравнится? Жертвы Христа для вас мало? Надо еще кого то? Жертва Бога не то, вот животных...они да, грех снимут, и спасение дадут...

                  5. Интересная ситуация, вы себя возомнили умнее Павла?

                  Комментарий

                  • SVarg
                    Идущий к Свету

                    • 14 March 2007
                    • 461

                    #10
                    Не путайте Закон Бога и писания иудеев
                    «. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: Мы будем вам рабами. И у каждого еврея будет 2800 рабов»:)мидраш «Ялкут Шимони»:

                    «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23).

                    Комментарий

                    • возлюбленный
                      Господом

                      • 18 August 2007
                      • 3320

                      #11
                      Сообщение от AK-74
                      Милый, разве вам не достаточно того что слова Павла противоречят словам Бога?!!!
                      Чем же,по-вашему Новый Завет является Новым?

                      Комментарий

                      • SVarg
                        Идущий к Свету

                        • 14 March 2007
                        • 461

                        #12
                        Сообщение от Лаврик
                        Чем же,по-вашему Новый Завет является Новым?
                        Во-первых нет никакого "нового завеиа",а есть "Евангелие"-Добрая Весть.
                        «. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: Мы будем вам рабами. И у каждого еврея будет 2800 рабов»:)мидраш «Ялкут Шимони»:

                        «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23).

                        Комментарий

                        • Итальянец
                          Yes, we can

                          • 09 December 2003
                          • 10834

                          #13
                          Сообщение от SVarg
                          Во-первых нет никакого "нового завета",...
                          Во-первых, вы ошибаетесь:
                          Цитата из Библии:
                          20 Также и чашу после вечери, говоря: эта чаша есть новый завет в крови Моей, за вас изливаемой.
                          (Лук.22:20)
                          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                          - Да вот те крест!

                          Комментарий

                          • SVarg
                            Идущий к Свету

                            • 14 March 2007
                            • 461

                            #14
                            фарисейская вставка
                            «. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: Мы будем вам рабами. И у каждого еврея будет 2800 рабов»:)мидраш «Ялкут Шимони»:

                            «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23).

                            Комментарий

                            • Сергей Петров
                              Ветеран

                              • 30 August 2004
                              • 1000

                              #15
                              Сообщение от AK-74
                              Милый, разве вам не достаточно того что слова Павла противоречят словам Бога?!!!
                              Типичная ошибка многих. Прочитали, как могли поняли. Делаем категорические выводы, считая, что Писание доказывает эти выводы. Не учитываем, что Писание преломляется и воспринимается нашим сознанием так, как оно было преподано нам, или как мы сами его восприняли.
                              Поэтому, милый! Не слова Павла противоречат словам Бога, а Ваше понимание слов Павла противоречит Вашему пониманию слов Бога.

                              Комментарий

                              Обработка...