Вопрос Лютеранам

[Русс]

У меня такой вопрос к Лютеранам(и Кальвинистам,ежели таковые тут присутствуют)."я разумею то,что у вас говорят:я-Павлов,я Аполлосов...".Понятно,думаю,о чем речь.Насколько я знаком с вашими конфессиями(сугубо по форуму),можно делать вывод,что вы Писанию следуете(по крайней мере стараетесь следовать)вернее православных и католиков. Отчего такое расхождение с Евангелием?Ни в коем случае не "наезжаю",а просто хотелось бы внятный ответ услышать.

[Martyros]

У меня такой вопрос к Лютеранам(и Кальвинистам,ежели таковые тут присутствуют)."я разумею то,что у вас говорят:я-Павлов,я Аполлосов...".Понятно,думаю,о чем речь.Насколько я знаком с вашими конфессиями(сугубо по форуму),можно делать вывод,что вы Писанию следуете(по крайней мере стараетесь следовать)вернее православных и католиков. Отчего такое расхождение с Евангелием?Ни в коем случае не "наезжаю",а просто хотелось бы внятный ответ услышать.

Нельзя ли сформулировать вопрос поконкретнее? Я не понимаю, в чем Вы видите расхождение лютеран с Писанием... Выразите мысль яснее, а то не хочется за Вас угадывать на что Вы намекаете.

[Русс]

Нельзя ли сформулировать вопрос поконкретнее? Я не понимаю, в чем Вы видите расхождение лютеран с Писанием... Выразите мысль яснее, а то не хочется за Вас угадывать на что Вы намекаете.

Если поконкретнее,то я имею в виду слова Павла:"...что у вас говорят:я-Павлов,я-Аполлосов,я-Кифин,а я -Христов. разве разделился Христос?Разве Павел распялся за вас?или во имя Павла вы крестились?".Может и ошибаюсь,но в этом видна аналогия с Лютеранством,Кальвинизмом.

[Полиграф П.]

Я так понимаю, что Вы намекаете на название Церкви?
Претензии только к лютеранам, у кальвинистов церковь -Пресвитерианская.
А у нас просто так сложилось исторически. Впервые так наши церкви назвали паписты в намешку. Лютер, конечно, был против этого. Но название исторически закрепилось и означает Церковь, придерживающуюся Аугсбургского исповедания. Полное название: Евангелическо-лютеранская Церковь.
Но спешу Вас разочаровать, Лютеранская церковь не означает церковь Лютера. Да и разве дело в названии? Можно назвать себя Истинно Христианской Церковью и исповедовать полнейшую ересь.

[Martyros]

Если поконкретнее,то я имею в виду слова Павла:"...что у вас говорят:я-Павлов,я-Аполлосов,я-Кифин,а я -Христов. разве разделился Христос?Разве Павел распялся за вас?или во имя Павла вы крестились?".Может и ошибаюсь,но в этом видна аналогия с Лютеранством,Кальвинизмом.

Вы ошибаетесь... Прежде всего, внимательно рассмотрите контекст слов Павла, которые Вы цитируете. Объективный изагогический анализ Писания Вам бы не помешал,тогда, может быть, Вы вообще не поднимали бы такую неразумную тему, даже и без наездов.

Какая проблема существовала в Коринфском приходе, к которой обращается и которую разбирает Апостол? Какое отношение эта проблема имеет к названию Евангелическо-Лютеранской Церкви? Откуда появилось такое название и чем оно было исторически вызвано? Вы историю Реформации знаете? Будет ли легитимно использовать вышеупомянутые слова Павла против названия Христианской деноминации или течения в видимом Христианстве? Вы в этом уверены? Контекст 1 Коринфянам это позволяет? "Учите матчасть."(с)

[Русс]

Вы ошибаетесь... Прежде всего, внимательно рассмотрите контекст слов Павла, которые Вы цитируете. Объективный изагогический анализ Писания Вам бы не помешал,тогда, может быть, Вы вообще не поднимали бы такую неразумную тему, даже и без наездов.

Какая проблема существовала в Коринфском приходе, к которой обращается и которую разбирает Апостол? Какое отношение эта проблема имеет к названию Евангелическо-Лютеранской Церкви? Откуда появилось такое название и чем оно было исторически вызвано? Вы историю Реформации знаете? Будет ли легитимно использовать вышеупомянутые слова Павла против названия Христианской деноминации или течения в видимом Христианстве? Вы в этом уверены? Контекст 1 Коринфянам это позволяет? "Учите матчасть."(с)

Ух.Вы аж прям как православный на упрек в "идолопоклонстве"ответили.Раз тема неразумная,могли б и не опускаться до "объяснений".

[Русс]

Я так понимаю, что Вы намекаете на название Церкви?
Претензии только к лютеранам, у кальвинистов церковь -Пресвитерианская.
А у нас просто так сложилось исторически. Впервые так наши церкви назвали паписты в намешку. Лютер, конечно, был против этого. Но название исторически закрепилось и означает Церковь, придерживающуюся Аугсбургского исповедания. Полное название: Евангелическо-лютеранская Церковь.
Но спешу Вас разочаровать, Лютеранская церковь не означает церковь Лютера. Да и разве дело в названии? Можно назвать себя Истинно Христианской Церковью и исповедовать полнейшую ересь.

Рад был услышать ясный и конкретный ответ.

[Martyros]

Ух.Вы аж прям как православный на упрек в "идолопоклонстве"ответили.Раз тема неразумная,могли б и не опускаться до "объяснений".

А я ничего и не объяснял, даже и не начинал. Ликбезом занимаются в других разделах форума. Здесь идет межконфессиональное общение. Такая тема лишь проявляет Ваше незнание в определенных областях в комбинации с неким Вашим превосходством, правда, неизвестно на чем основанным. Для меня Лютеранин = Христианин по дефолту. Истинность Церкви поверяется не ее названием, но ее учением, по Писанию или нет. А эта тема - отцеживание комара, но поглощение верблюда. Тем более, уважаемый Полиграф прав, и, кстати, название Церкви типа "Христова Церковь", "Полного Завета", "Истинная Христианская" etc. скорее всего является одним из признаков секты, некоей претензией на исключительность. Это результат игнорирования учения Писания о Невидимой Церкви и видимых Церквях. Вот так вот.

P.S. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

[Русс]

А я ничего и не объяснял, даже и не начинал. Ликбезом занимаются в других разделах форума. Здесь идет межконфессиональное общение. Такая тема лишь проявляет Ваше незнание в определенных областях в комбинации с неким Вашим превосходством, правда, неизвестно на чем основанным. Для меня Лютеранин = Христианин по дефолту. Истинность Церкви поверяется не ее названием, но ее учением, по Писанию или нет. А эта тема - отцеживание комара, но поглощение верблюда. Тем более, уважаемый Полиграф прав, и, кстати, название Церкви типа "Христова Церковь", "Полного Завета", "Истинная Христианская" etc. скорее всего является одним из признаков секты, некоей претензией на исключительность. Это результат игнорирования учения Писания о Невидимой Церкви и видимых Церквях. Вот так вот.

P.S. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Да ладно вам,MARTYROS,что вас так тема задела .У меня возник простой вопрос на конкретную тему...И никакого своего превосходства(которое вы мне приписали)я не выставлял.Полиграф дал исчерпывающий и адекватный ответ-и я все прекрасно понял из него по сути вопроса меня интересовавшего .Всего-то и делов .

[Martyros]

Да ладно вам,MARTYROS,что вас так тема задела .У меня возник простой вопрос на конкретную тему...И никакого своего превосходства(которое вы мне приписали)я не выставлял.Полиграф дал исчерпывающий и адекватный ответ-и я все прекрасно понял из него по сути вопроса меня интересовавшего .Всего-то и делов .

Уважаемый Русс, я прекрасно Вас понимаю, просто я хотел подчеркнуть, что человек, искренне интересующийся и пытающийся разобраться, ТАКИМ путем вопросов не задает: "Отчего такое расхождение с Евангелием?" Я не знаю Ваших мыслей и намерений, и угадывать не умею, покольку не являюсь "ни пророком ни сыном пророка", я всего лишь читаю Вашу тему, и такая постановка вопроса уже, как бы, "ставит" что-то в вину Лютеранам. По крайней мере, я воспринимаю это так. Постарайтесь просто в следующий раз задавать вопросы как-бы более "нейтрально", что ли.

С уважением,
Martyros.