Проблемы христианского единства:

[Жена]

Ну у вас прям все в черном цвете.

Допустим я приведу вам второстепенный аспект: Три мнения о восхищении церкви, до скорби, в момент скорби и после скорби. Итак, вы бапбист (например), вы считаете, что церковь будет восхищена до скорби. Приходит скорбь, вы не восхищаетесь, а прямиком попадаете в зверинное царство. Если церковь учила обратному, как вы сможете противостать козням антихриста, если вы не ждали их? Поскольку вы не ждали сего, вы становитесь жертвой, вы полностью попадаете в руки беззаконика, ибо с ним вы не планировали встретится.

"Итак бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа ..." Всех по-честному предупредили: будь готов!, избирательная слепота не является причиной для смягчения обвинения.

Вот такие второстепенные вопросы, могут погубить милионы человеческих душ. Поэтому, в вопросе веры и учения, все является важным. Допустим догмат о богоматери ложь, какая вам польза в том, что вы поклонялись лжи, то есть, второстепенному?

Господу Богу твоему поклоняйся, Ему одному служи" - кто ж им доктор. Ничего от них не скрыли, ум всем дали. Каждый сам выбирает. Судить-то будут в отдельности, а не всю церковь одним строем.

Вы и за это в ответе не так ли? Или вы считате, что второстепенное не может погубить душу, не может завести в тупик, не может извратить истинное понимание о слове Божьем?

"Горе вам, пастыри..." Извините, дальше не помню точно. Но вы-то наверняка знаете .

Ибо церковь есть столп и утверждение истины.

А это уже придумка. Столп и утверждение истины - Господь. Какое основание - таков и дом. Пастырям удобнее, чтоб основанием была церковь. Войдем ли этим удобством в узкие врата?

Если мы в главном верны, тем более во воторостепенном мы более совершенны.

Аминь.

[g14]

Ибо церковь есть столп и утверждение истины.

А это уже придумка. Столп и утверждение истины - Господь..

А это тоже выдумка?

Цитата из Библии:

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

[Жена]

А это тоже выдумка?

Цитата из Библии:

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Придумка - не выдумка. Тут вроде речь не о собрании людей, а о самом храме. У евреев Бог заходил в храм (святая святых) и дом Бога имел несколько другое значение, чем сейчас. Это было место святое, а не святых. Тут скорее: Дом Бога - столп и утверждение истины, в мысле каков хозяин, таковы и правила. Люди не могут быть хозяевами в доме Бога. Я именно об этом.
А лучше спросите у людей сведущих в переводах. Я-то не умом понимаю, а духом.

[ahmed ermonov]

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Церковью названо собрание истинных верующих, они имеют от Бога мощную поддержку и поэтому и сами могут выступать поддержкой по отношении малоимущих...
Кроме того, человек назван Храмом Бога... соответственно даже один отдельный верующий может выступать столпом и утверждением истины.
Главное иметь то, чем и выступают! А если не имеешь?
Мир!

[Жена]

Церковью названо собрание истинных верующих, они имеют от Бога мощную поддержку и поэтому и сами могут выступать поддержкой по отношении малоимущих...

И крестовые походы тому пример, поддержали... самих себя

Кроме того, человек назван Храмом Бога... соответственно даже один отдельный верующий может выступать столпом и утверждением истины.

На одной, отдельно созданной земле

Главное иметь то, чем и выступают! А если не имеешь?
Мир!

Во-во. Храм Бога - это серьезное испытание и ответственность, а не возможность самоуправства.

[Kot]

Если христиане научатся различать главное и второстепенное, тогда будет единство, о котором молился Христос!

А Вы вот кратко и ясно скажите, что главное?

[Димитрий73]

Могут ли христиане нести в мip мир, если они сами разобщены?
См. видео: (просьба кликнуть на ссылку, даже если там абракадабра, т.к. ссылка на видео правильная):
YouTube - РўРРќ, РРѕРЅСЃСанСРёРЅ Р�ванов СасСС 1

CNL (New Life Cannel) и TBN (Trinity Broadcast Network) как инструмент неопятидесятнической экспансии. Данные каналы, в русской расшифровке «Телевидение Благих Новостей», представляют различные организации пятидесятнического толка. Например, известных в регионе «Слово жизни». К сожалению, не все знают, какую цену платят адепты за пребывание в таких сектах. Они теряют свое физическое здоровье, получают психические расстройства, часты случаи суицидов. Программы, предлагаемые данными телеканалами различны, но имеют одну общую цель: «достичь Евангелием русскоговорящее население численностью 300 миллионов человек более 100 национальностей по всему миру через спутниковое и кабельное телевещание» [3]. Что это означает? Ответ прост. Это значит завербовать в свою секту все население РФ, которое, по их мнению, еще не достигло «полного Евангелия» и, зависши где-то в 900-ых годах н.э., пребывает в язычестве. Не случайно проект должен был быть реализован именно в деревнях и селах. Не секрет, что в деревне в наши дни два развлечения: водка (чаще самогон или что похуже), да телевизор, если показывает. Телевидение там напоминает некое божество. Каждому слову из чудо-ящика верят безукоризненно. Это и понятно, основное население деревни люди преклонного возраста. Поэтому, предоставляя им, большинство из которых верующие, бесплатный «христианский» канал, неопятидесятники не прогадали бы. Секты могли бы пополниться новыми членами.

Региональная власть и православная церковь против сектантского телевидения.

[g14]

А Вы вот кратко и ясно скажите, что главное?

Давайте я скажу.
Берете прямую речь Иисуса Христа из Нового Завета.
И живете так, как Учил.
Все остальное - церкви, собрания, секты, книги - на мусорку. Потому что приносят вред, отвлекая от главного, что приводит к спасению: жизни по учению Христа.

[Kot]

Давайте я скажу.
Берете прямую речь Иисуса Христа из Нового Завета.
И живете так, как Учил.
Все остальное - церкви, собрания, секты, книги - на мусорку. Потому что приносят вред, отвлекая от главного, что приводит к спасению: жизни по учению Христа.

Читаю:
1Кор. 11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание

Где сие творить?
В Деяниях и Посланиях апостолы делали это в общине. В какую общину идти?

[strazh]

Где сие творить?
В Деяниях и Посланиях апостолы делали это в общине. В какую общину идти?

Конечно, исторически православная церковь, как и католическая имеет прямое преемство от учеников апостолов и это не плохо. Единая Римская церковь, которая имела в своей утробе две христианские ветви, восточную и заподную, приняла эстафету благовестия и в этом вопросе не должно быть споров. Вопрос в другом: когда церковь оскудевает в том, что ей было вверяно, разве не может Бог образовать тех детей, которые достойно понесут знамя Евангелия? И это правильно. Но это не значит, что при падении одних, Бог дает истину другим. Те кто упал или частично заблудился, они церковь и в руке Божьей поднять их или освободить. И нет преимущества тех, кто был призван позже.

Если вы православный и правильно делаете, что причащаетесь в соотвествующей общине. Если кто, протестант, и он правильно поступает, в участии заповеди в своей церкви. Вопрос несколько глубже. Бог, сегодня не даст могущество какой нибудь группе верующих, которые были бы самые истинные, по одной причине: Все церкви тогда отпадут. Поэтому возможен лишь один вариант: право на существование любой церкви, в которой основанием служит Иисус Христос. В которой стараются держатся образца здравого учения. Где не покоряются всему нечистому и не ходят всяким ветром учения.

Вы скажете, а как может быть такая церковь и от куда? От вас дорогие, вы дети Божьи, несете слово Его и те, кто принимает Христа, возраждаются, благодаря и вашему служению. Отстальное дело Бога - взращивать, так учил Павел. Один посадил, другой поливает, тот и другой служители и не более того, а Бог дает произростать семени и это уже не в руке служителя. Так и многие уверовав, могут быть призваны Богом для устроения некоторых церковных отступлений и заблуждений. Но если в церкви не принимают их, тогда Христос выводит их для закладки другой общины, в которой будут учреждены те принципы веры и учения, которые надежнее отражают саму действительность слова Божьего. В таком случае, нет побежденных и победителей. Просто каждый предпочитает служить Богу так или иначе.

Если я читая Писание прихожу к мысли, что иконы мне не обязательны, что догмат о деве Марии, догмат о троице, символ веры, это рукотворчество церковных умов и не более того. То зачем мне держатся постановлений человеческих, не жели Божьих? Поэтому, Бог таковым не противится, а дает тот путь, который они усилием восхищают для лучшего совершенства. Не дается истина так просто, особенно в конфессиональной не разберихе. И тот, кто желает лучшего и надежного, неповрежденного. Того ждут притыкания от своих по вере, нагоняй и подзатыльники. Это путь тех, кто любит Христа более себя. Это те, кто ради Иисуса отвергает человеческое ради мылых крох духовного пропитания. Поэтому таковых часто ненавидят, воспринимают их с опасностью. Но это те, кто не покорился человеческому, я бы сказал церковному (плотскому) обожествленному мудрствованию. За таких мне не стыдно.

Остальные веруют так, как им предложили, как их окунули в чан с водой без их право на согласие. Поэтому все мы однажды увидим глаза Христа и ответим не только как пришли к вере, но как исповедовали Его. И откроется, что милионы людей не имели исповеди, ибо во младенчестве за их решили.

С уважением, страж.

[Kot]

strazh
Меня крестили не в младенчестве, а в 12 лет. Как? А просто привели в храм и крестили как всех крестят. Мама была невоцерковленная, но вроде всех крестят, а я понимаш хожу не при делах. Вера в Бога у меня уже была правда мама даже меня не спросила «а ты в Бога то веришь?»
Но вера была у меня. Меня сотворил кто-то, кто вечен и могущественнее меня и весь мир кто-то создал, только я не знаю зачем. Вот такие были мысли у меня с 6-ти лет. И мне очень хотелось познать этого вечного, кого принято было называть Богом. Ну.. назвали так люди это «НЕЧТО». Так что пришло время и Бог вложил моей маме мысль в голову меня покрестить, вот и покрестили.

Привели в храм. Батюшка начал мне объяснять как надо делать крестное знамение, а я говорю «а я уже знаю» и показываю. Откуда? Не знаю, просто знаю как и всё тут. Даже пальцы правильно сложились.
Потом стали причащать, все ходят по кругу и батюшка дает что-то с ложечки. Дал и мне. Я иду дальше и вдруг ТАК захотелось еще с этой ложечки, такая благость на меня нашла, но стеснительность не дала подойти и прямо у священника еще попросить)))) Но этот момент мне запомнился и душа видать ждала и томилась. Господь это увидел и стал направлять меня
Вот так закончилось мое крещение. Прошло 15 лет. И теперь я причащаюсь Тела и Крови Христовой, как и было заповедано Спасителем.
И я благодарю Господа за это чудо! Я православной веры и это радость для меня, зрящего лица Его добрОту неизреченную!

Всё.

[shepherd]

. К сожалению, не все знают, какую цену платят адепты за пребывание в таких сектах. Они теряют свое физическое здоровье, получают психические расстройства, часты случаи суицидов. .

Вот,что действительно вызывает смех,так это "истинная "вера православных в "истинного" пророка Дворкина,который якобы проводил какие-то исследования и получил"истинные"данные о "страшных тоталитарных сектах".

ПС. Поменьше читайте православных агиток,реальные религиоведческие исследования показывают совсем иную картину.

[strazh]

Вот так закончилось мое крещение. Прошло 15 лет. И теперь я причащаюсь Тела и Крови Христовой, как и было заповедано Спасителем.

В вере я видел православных, тех кто в сознании ума принял крещение. Видел и тех, которые каждый день на улице просят на випивку. Видел других, которые тысячами сидят в тюрмах и на понели щляются. Им видимо крещение во младенчестве не помогло. так и блестают золоченные крсетики на груди того, кто вообще не знает Христа, а печать крещения, как символ православного обряда не только имеет, но и дорожит.

желаю, чтобы как вы многие из тех, имели подобное крещение или наставление, да и веру. Но больно смотреть на их кресты и проделки.

С уважением, страж.

[Владимир Корчагин]

strazh

допустим я приведу вам второстепенный аспект: Три мнения о восхищении церкви, до скорби, в момент скорби и после скорби. Итак, вы баптист (например), вы считаете, что церковь будет восхищена до Скорби.
Приходит скорбь, и вы не восхищаетесь, а прямиком попадаете в зверинное царство.
-Если церковь учила обратному, как вы сможете противостать козням антихриста, если вы не ждали их? Поскольку вы не ждали сего, вы становитесь жертвой, вы полностью попадаете в руки беззаконика, ибо с ним вы не планировали встретится.

Вот такие второстепенные вопросы, могут погубить милионы человеческих душ. Поэтому, в вопросе веры и учения, все является важным.
Допустим догмат о богоматери ложь, какая вам польза в том, что вы поклонялись лжи, то есть, второстепенному? Вы и за это в ответе не так ли? Или вы считате, что второстепенное не может погубить душу, не может завести в тупик, не может извратить истинное понимание о слове Божьем? Если корень свят, то и все древо слогается в святости. Ибо церковь есть столп и утверждение истины.
Но когда мы полагаемся на главное и отодвигаем второстепенное, мы находимся во тьме во второстепенном. А если в главном мы во свете, а во второстепенном во тьме, что это за этакий источник? Господь разрушает такие учения, ибо слово Божье говорит о том, что не бежит из одного источника горькая и сладкая вода. Если мы в главном верны, тем более во воторостепенном мы более совершенны.

-аминь и аминь, брат strazh.

И в продолжении заглавной темы, важно отметить следующий момент, что при рассмотрении проблемы РАЗДЕЛЕНИЙ христиан и ЦЕРКВЕЙ возникает вопрос: «Возможно ли это решить, не касаясь личностей?» - ответ будет таков, что «вряд ли». - Ибо совершенно очевидно, что самый конструктивный и оперативный путь разрешения этой проблемы следует через тех, кто ныне во главе церквей, через пасторствующих Ибо, ведь кому, как не им, следует переживать, что Тело Христово - через расчленение Христа на деноминации и подденоминации - ныне обезжизненно? У кого, как не у пасторов должно явиться искреннее желание изменить эту позорную для Господа и учеников Его ситуацию?

Но на деле, увы, именно у пасторов-то и лидеров церквей как раз и нет готовности к ОТКРЫТОМУ - в т.ч. во свете христианских форумов РАЗГОВОРУ,- разговору на эти и на многие другие проблемные для церкви - темы. И к сожалению, пасторы на практике поддерживает эти разделения, формируя «христианские» взгляды пасторозависимой паствы, не способной к самостоятельному мышлению и самостоятельной позиции во Христе, чтоб за Истину Божию, в отстаивании правды Божией, быть готовыми лично - стоять до победного

Но увы, для большинства христиан не очевидно, кто же ныне стоит во главе разделений церквей? И кто утверждает «подлинную» веру своей паствы, наставляемой так: чтоб не сообщаться с другими и чтоб ничего не брать от других? когда, при таком положении вещей, правда Божия вряд ли их (законопоченных изнутри и снаружи) достигнет.

Увы, для большинства христиан не очевидно, кто допускает ЧЕМУ-то БЫТЬ в церквах и чему-то не быть? Кто изгоняет Господа из Церквей (Откр.3.20)? и кто не допускает служений в духе пророческом,- но всё совершают по заведёному человеческому сценарию, крутя от раза к разу одну и тоже шарманку, с непрестанными: прославлением, проповедью, десятинами, - когда Богу в церквах не дано права голоса?

-Но в любом случае, мы должны строго сознавать, что:
разделений христиан не было бы, если бы Иисус реально в духе пророческом ежедневно руководил бы каждым слугой Своим (каждым христианином), реально руководил бы каждой церковью и каждым собранием (во Христе)

Совершенно очевидно, что Разделений не было бы, если бы Дух Христов жил в каждом Христа ежедневном послушнике (христианине) и в каждом собрании рабов Господних.

Совершенно очевидно, что нет другого пути решения проблемы разделений церквей, как ЧЕРЕЗ утверждение ПОДЛИННОГО ГЛАВЕНСТВА ГОСПОДА НАД Телом Своим, когда Иисус Христос в духе Своём, который в т.ч. есть дух пророческий - должен встать во главе Церквей.
И мы должны строго сознавать, что ничто иное не устранит проблему разделений.

[Раздай]

Конечно, исторически православная церковь, как и католическая имеет прямое преемство от учеников апостолов и это не плохо. Единая Римская церковь, которая имела в своей утробе две христианские ветви, восточную и заподную, приняла эстафету благовестия и в этом вопросе не должно быть споров. Вопрос в другом: когда церковь оскудевает в том, что ей было вверяно, разве не может Бог образовать тех детей, которые достойно понесут знамя Евангелия? И это правильно. Но это не значит, что при падении одних, Бог дает истину другим. Те кто упал или частично заблудился, они церковь и в руке Божьей поднять их или освободить. И нет преимущества тех, кто был призван позже.

Если вы православный и правильно делаете, что причащаетесь в соотвествующей общине. Если кто, протестант, и он правильно поступает, в участии заповеди в своей церкви. Вопрос несколько глубже. Бог, сегодня не даст могущество какой нибудь группе верующих, которые были бы самые истинные, по одной причине: Все церкви тогда отпадут. Поэтому возможен лишь один вариант: право на существование любой церкви, в которой основанием служит Иисус Христос. В которой стараются держатся образца здравого учения. Где не покоряются всему нечистому и не ходят всяким ветром учения.

Вы скажете, а как может быть такая церковь и от куда? От вас дорогие, вы дети Божьи, несете слово Его и те, кто принимает Христа, возраждаются, благодаря и вашему служению. Отстальное дело Бога - взращивать, так учил Павел. Один посадил, другой поливает, тот и другой служители и не более того, а Бог дает произростать семени и это уже не в руке служителя. Так и многие уверовав, могут быть призваны Богом для устроения некоторых церковных отступлений и заблуждений. Но если в церкви не принимают их, тогда Христос выводит их для закладки другой общины, в которой будут учреждены те принципы веры и учения, которые надежнее отражают саму действительность слова Божьего. В таком случае, нет побежденных и победителей. Просто каждый предпочитает служить Богу так или иначе.

Если я читая Писание прихожу к мысли, что иконы мне не обязательны, что догмат о деве Марии, догмат о троице, символ веры, это рукотворчество церковных умов и не более того. То зачем мне держатся постановлений человеческих, не жели Божьих? Поэтому, Бог таковым не противится, а дает тот путь, который они усилием восхищают для лучшего совершенства. Не дается истина так просто, особенно в конфессиональной не разберихе. И тот, кто желает лучшего и надежного, неповрежденного. Того ждут притыкания от своих по вере, нагоняй и подзатыльники. Это путь тех, кто любит Христа более себя. Это те, кто ради Иисуса отвергает человеческое ради мылых крох духовного пропитания. Поэтому таковых часто ненавидят, воспринимают их с опасностью. Но это те, кто не покорился человеческому, я бы сказал церковному (плотскому) обожествленному мудрствованию. За таких мне не стыдно.

Остальные веруют так, как им предложили, как их окунули в чан с водой без их право на согласие. Поэтому все мы однажды увидим глаза Христа и ответим не только как пришли к вере, но как исповедовали Его. И откроется, что милионы людей не имели исповеди, ибо во младенчестве за их решили.

С уважением, страж.

Страж! Справедливы Ваши слова! Нет ничего темней,чем темные мысли о темноте братьев!Если ты Христов-ты брат мне!Если нехристь-какой ты мне брат?БОГ ОДИН!ВЕРА ОДНА!Но вот вероисповеданий....тьма.А Господь просто любит,каждого.Ждет каждого.Прийдет к каждому позвавшему.Спасет покаявшегося.Истинный христианин-продолжатель и умножитель ЛЮБВИ ГОСПОДНЕЙ!Ко всем и всегда. А межденоминационные распри не есть исполнение любви.То есть самолюбие!