ВТОРОЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР О ЕВРЕЯХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • иВАн ПомидоровЪ
    Мудрый

    • 09 March 2008
    • 144

    #1

    ВТОРОЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР О ЕВРЕЯХ

    Когда в конце 1950-х годов папа Иоанн XXIII начал готовить вселенский собор Католической Церкви («Второй Ватиканский», как его стали называть), он поручил кардиналу Августину Беа подготовить и какое-то решение по «еврейскому вопросу». Беа был иезуитом, помогали ему иезуиты и они решили, что нужно обратиться к такому еврею, который бы мог представлять по возможности наиболее широкий круг единоверцев. Выбор пал на Наума Гольдмана, президента Всемирного Еврейского конгресса, а Гольдман выбрал в качестве своего доверенного лица профессора Герхарта Ригнера, одного из лидеров Конгресса.

    Католики были готовы пригласить иудеев на Собор в качестве наблюдателей, но отказались евреи, опасаясь раскола какие-нибудь иудеи непременно стали бы напоминать о преследованиях со стороны христиан. Гольдман и Ригнер написали меморандум о том, чего иудеи хотели бы от Католической Церкви (и адресовали его именно Церкви, а не Собору).

    В декларацию Собора об отношении к нехристианским религиям был помещен раздел об отношении к иудаизму, совершенно «революционный» (мнение Ригнера). Это единственный документ, не упоминавший предыдущих решений соборов, потому что упоминать было нечего. Не было добрых слов об иудеях, хотя не все, что предлагали Гольдман и Ригнер, прозвучало. В ответ иудеи создали Международный Еврейский комитет по Межрелигиозным Консультациям. Впрочем, крайние «ортодоксы», конечно, в этот комитет не вошли.

    На следующий день после опубликования этой декларации архиепископ Триента выпустил декрет об отмене почитания Симона мальчика, который якобы в 1475 году был убит иудеями с ритуальными целями.

    С 1959 года в Ватикане трижды перерабатывали молитву об иудеях, которую по средневековой традиции читали в Великую Пятницу. В 1972 г. молитва приобрела окончательный вид. Если раньше она звучала как молитва о проклятых иудеях («perfidis Judaeis») и обращении их сердец ко Христу, то теперь:
    «Помолимся за иудеев, к которым первым говорил Господь Бог наш: до сохранит Он их в верности Своему Завету и в любви к Своему Имени; дабы они дшли до цели, к которой их ведет Твой промысел».

    Церковь отказалась говорить от имени Бога в еврейском вопросе: пусть Бог Сам решает, через Церковь или как-то иначе иудеи могут выполнить Его волю.

    Когда в 1994 году во Франции выпустили Библию для духовенства с антисемитскими комментариями в средневековом духе, не только евреи, но и христиане подняли шум и добились того, что епископ, одобривший издание, свое одобрение («имприматур») отозвал
    Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
    Брутальная политкорректность
    Тотальная шизофазия
  • Faith
    Ветеран

    • 26 December 2002
    • 5269

    #2
    И к чему все это Вы написали? Этот раздел называется межконфессональный диалог ( диалог между христиаснкими конфессиями, а не религиями)

    Комментарий

    • иВАн ПомидоровЪ
      Мудрый

      • 09 March 2008
      • 144

      #3
      Сообщение от Faith
      И к чему все это Вы написали? Этот раздел называется межконфессональный диалог ( диалог между христиаснкими конфессиями, а не религиями)
      Вот поэтому и напейсал. Чтоб христиане пообщались на эту тему. А почему Вы спрашиваете?
      Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
      Брутальная политкорректность
      Тотальная шизофазия

      Комментарий

      • иВАн ПомидоровЪ
        Мудрый

        • 09 March 2008
        • 144

        #4
        Интересная публика.....
        Страх?
        Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов
        Брутальная политкорректность
        Тотальная шизофазия

        Комментарий

        • Сокрушенный
          оптимист...

          • 05 September 2007
          • 1960

          #5
          Сообщение от иВАн ПомидоровЪ
          Интересная публика.....
          Страх?
          Друг! Форум этот вялый именно в выходные, а потом только и успевать будешь отмахиваться.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от иВАн ПомидоровЪ
            Интересная публика.....
            Страх?
            Скорее комплекс неполноценности. Очень трудно избавляться от горделивой языческой чуши, именуемой "заместительное богословие". А уж как кривятся видя Слово, что первенец и сын - именно иудеи и Новый Завет именно с ними, а язычники только присоедились.
            Тут надо быть Христовым, что бы это принять без злобы и ропота.

            Комментарий

            • lyykfi
              ...........

              • 30 December 2006
              • 7792

              #7
              Сообщение от иВАн ПомидоровЪ
              Страх?
              Простите но что тут комментировать?

              Было так - было. Отношение как к этому как к всему ватиканскому собору положительное.
              Формулировка чудесная: "пусть Бог Сам решает, через Церковь или как-то иначе иудеи могут выполнить Его волю."

              Комментарий

              • lemnik
                R.I.P.

                • 13 May 2007
                • 6928

                #8
                Сообщение от иВАн ПомидоровЪ
                Вот поэтому и напейсал. Чтоб христиане пообщались на эту тему. А почему Вы спрашиваете?
                Сколько можно! Как будто еврев на земле раз в пять больше, чем китаЙцев?
                А давайте о нас, беларусах, потговорим.
                Что мешает? Страх... А вдруг запартизаним...?
                https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                А жизнь людей печальна и убога...
                Но все в себя вмещает человек,
                Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от lemnik
                  А давайте о нас, беларусах, потговорим.
                  Логично.
                  Да благословит Господь Его детей-беларусов!

                  Комментарий

                  • Suvi
                    Ветеран

                    • 09 October 2005
                    • 6182

                    #10
                    Сообщение от иВАн ПомидоровЪ
                    Вот поэтому и напейсал. Чтоб христиане пообщались на эту тему.
                    Пообщались? А Вы в курсе, что творилось у православных, когда их патриарх произнёс доброе слово в адрес евреев в 1991г.? Писали о том, что у них чуть до раскола не дошло. Я имею в виду речь Алексия II Патриарха Московского и всея Руси, сказанную им 13 ноября 1991 г.в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами - «Ваши пророки наши пророки».

                    Вот здесь РПЦз(Л), МП, патриарх Алексий, ВСЦ, РПЦЗ
                    "Дорогие братья, шалом вам, во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени тернового куста, и сказал: «Я Бог отцов Твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова». Он Сущий Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета его на Синае, который в Новом Завете, как мы христиане, верим, обновлен Христом. Эти два Завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса....Единение иудейства и Христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от Христианства, не вопреки Христианству, а во имя и в силу Христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства..."
                    B. Young

                    Комментарий

                    • Avenir
                      католик

                      • 22 November 2005
                      • 319

                      #11
                      Автор героически запостил кусок из книги о. Якова Кротова "Уроки ненависти",но источник указать забыл.Книга,судя по тем отрывкам,которые я просмотрел,не самая адекватная,хотя и содержит много интересных документов.Ну да ладно.
                      В 1972 г. молитва приобрела окончательный вид. Если раньше она звучала как молитва о проклятых иудеях («perfidis Judaeis») и обращении их сердец ко Христу, то теперь:
                      «Помолимся за иудеев, к которым первым говорил Господь Бог наш: до сохранит Он их в верности Своему Завету и в любви к Своему Имени; дабы они дшли до цели, к которой их ведет Твой промысел».
                      Этот вариант как раз был практически сразу отменён в 71м.
                      Сейчас молитва звучит так:
                      Let us also pray for the Jews: that God our Lord might enlighten their hearts, so that they might know Jesus Christ as the Savior of all mankind.
                      Let us pray.
                      Let us bend our knees (kneel).
                      Please rise.
                      Almighty and eternal God, whose desire it is that all men might be saved and come to the knowledge of truth, grant in your mercy that as the fullness of mankind enters into your Church, all Israel may be saved, through Christ our Lord. Amen.
                      Catholic World News : Pope mandates change in traditional Good Friday prayer
                      Когда в 1994 году во Франции выпустили Библию для духовенства с антисемитскими комментариями в средневековом духе, не только евреи, но и христиане подняли шум и добились того, что епископ, одобривший издание, свое одобрение («имприматур») отозвал
                      Очень малореально звучит,в 94м архиепископом Парижа был кардинал Жан-Мари Люстиже.

                      Комментарий

                      • ibn'Adam
                        Участник

                        • 16 April 2008
                        • 202

                        #12
                        классика жанра - это "Спор о Сионе" Дугласа Рида.
                        Лучше него врядли кто-то написал. Качественное исследование! Рекомендую всем интересующимся темой.
                        Все мудрые люди исповедуют одну и ту же религию! Какую? А вот этого они вам никогда не скажут!

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #13
                          Сообщение от ibn'Adam
                          классика жанра - это "Спор о Сионе" Дугласа Рида.
                          Лучше него врядли кто-то написал. Качественное исследование! Рекомендую всем интересующимся темой.
                          Редкая чушь. Рид чемпион по ляпам, невежеству и просто лжи среди подобного рода "исследований"

                          Комментарий

                          • ibn'Adam
                            Участник

                            • 16 April 2008
                            • 202

                            #14
                            та шо вы кажыте. А почему же тогда весь его тираж везде изъяли и боялись его даже упоминать? К ляпам относятся более равнодушно.
                            Да, конечно, в эру инета такое не скроешь. поэтому нужно выбирать другую тактику. На всю критику огульно говорить - обман и всё. А что ещё остаётся? Скрыть ведь, как раньше, уже не получится.

                            а насчёт ляпов - да, есть там ляпы. Всё охватить невозможно одному человеку. За недостатком инфы бывали у него местами ляпы. Но от этого книга не перестаёт быть шедевром.
                            Все мудрые люди исповедуют одну и ту же религию! Какую? А вот этого они вам никогда не скажут!

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #15
                              Сообщение от ibn'Adam
                              та шо вы кажыте. А почему же тогда весь его тираж везде изъяли и боялись его даже упоминать? К ляпам относятся более равнодушно. .
                              Да. Настолько "изъяли", что продавцы не знают куда выбрасывать. Этой макулатурой все лотки книжные завалены. И инет тоже. Ссылку на эту чушь просто давать лень.
                              Да, конечно, в эру инета такое не скроешь. поэтому нужно выбирать другую тактику. На всю критику огульно говорить - обман и всё. А что ещё остаётся? Скрыть ведь, как раньше, уже не получится.
                              А хочется, что бы чушь называли правдой? Что написал, то и оценили. Причем никакого инета еще в природе не было, когда все его ляпы и откровенную чушь вывернули. Антисимиты пограмотнее потом долго стыдливо отнекивались
                              а насчёт ляпов - да, есть там ляпы. Всё охватить невозможно одному человеку. За недостатком инфы бывали у него местами ляпы. Но от этого книга не перестаёт быть шедевром.
                              Точно так. Шедевром. Шедевром непрофессионализма, дилетанства и ляпов. Даже термин такой есть: развесистая клюква

                              Комментарий

                              Обработка...