Будут брать змей...

[Albertush]

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять бесов;
будут говорить новыми языками;
будут брать змей;
и если что смертоносное выпьют, не повредит им;
возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:15-18)

Очень интересно мнение участников форума - уверовавших христиан... Особенно практикующих изгнание бесов, языки и возложение рук на больных...

Как понимать эти слова Христа - ...будут брать змей -
дословно, буквально или в переносном, духовном смысле?

Если понимать ЭТОТ пункт духовно то и остальные пункты - тоже надо толковать в переносном смысле... (это не устраивает нас)

Если понимать только буквально - как предыдущие и последующие знамения в этом тексте - тогда возникают ряд вопросов...


Изгнание бесов (где надо и не надо), возложения рук (где надо и не надо) и особенно языки практикуются постоянно на каждом служении одними или очень часто другими - и не вызывают никаких вопросов - то ведь сказал Христос!..
Но Он, Который сказал "будут говорить новыми языками" СКАЗАЛ СЛЕДОМ ТАКЖЕ : будут брать змей...
Почему второе не практикуется так же часто, как первое?
И там и там - стоит это "БУДУТ"...
Ну в случае с ядом стоит слово "ЕСЛИ"...
Получается если думать и понимать Писание ТАК - то христиане или уверовавшие должны брать в руки постоянно ядовитых змей также как они говорят языками и возлагают руки...
Но Новый Завет приводит лишь случай с Павлом когда его укусила змея (он не брал ее в руки специально чтобы демонстрировать веру) - и остался цел, и далее когда возлагал руки - да больные выздоравливали, изгонял бесов, Апостолы в Пятидесятницу говорили на существующих известных языках - ...критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:11)

Я понимаю это в контексте всего НЗ.
Были реальные языки и наречия , реальное исцеление, реальное изгнание бесов - и все это давалось и дается Богом, когда надо и Ему то угодно...

ПОЧЕМУ ПОДНЯТА ЭТА ТЕМА?

Вот документальный фильм о группе верующих НЕ ИСКЛЮЧАЮЩИХ буквальное практикование брания змей в руки...

YouTube - Holy Ghost People (06 of 06)

Holy Ghost People (06 of 06)
У кого есть возможность посмотрите особенно Holy Ghost People (05 of 05) также, и вообще все 6 кусков этого фильма (там же)...
Это фильм 1967 (Holy Ghost People - Wikipedia, the free encyclopedia) о группе пятидесятников в США которые не только говорят языками, но идут дальше - берут змей в руки на собраниях...
Фильм документальный и страшный... В конце пастор берет змею она его жалит, рука в крови и опухает на глазах - ЧТО ЭТО ?..
Фанатизм, обольщение диаволом, или истинное знамение уверования (они там молятся языками и пляшут)?

Интересно ваше понимание и мнение...

[YouПитер]

Мне это тоже непонятно. Нельзя выдирать куски из Библии и на них основывать своё служение. Если Ледяев говорит на языках, то он должен возлагать руки на больных, чтобы они выздоровели, пить цианистый калий и оставаться здоровым, миловаться со змеями и в здравии проповедовать. Может кто-то и не согласится со мной, но доктор математических наук не должен всё время убеждать людей, что дважды два - четыре. Из года в год одно и то же. Он должен знать интегралы, дифференциалы, пределы и так далее. Иначе он не доктор, а ему нужен доктор. От медицины.

[Drunker]

"18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам"

Я так понимаю что есть некая связь между сатаной, его воинством и всякими гадами - змеями и т.п. Сатана был змеем в раю. Потом между людьми и змеями вот такие отношения установились: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15) Возможно есть некое духовное понимание этих слов, но и вполне буквально их можно понимать - змеи кусают людей за ногу, а люди убивают змей - в голову.

Также как в ситуации с ядом (а укус змеи - это тоже яд), не стоит самовольно брать змей в руки, пить яд и т.д. Ведь сказано "не искушай
Господа Бога твоего".

Всякие "служения" брания змей в руки на мой взгляд - это самодеятельность. В этом нет смысла. Это всего лишь желание показать другим свою избранность - возможно превозношение над другими. В каком-то фильме видел как пастор предварительно весь яд из змей выпускал, а потом давал в руки прихожанам и те таким образом убеждались что то что говорит пастор - правда. Это похоже на "искание знамения".

[Albertush]

Предлагаю таковым сейчас внести брание змей в руки - как тест на уверование - если змея ужалит и ты здоров - значит вера твоя "ПОЛНАевангельская", если ужалит и ты инвалид или тю-тю - значит веры не хватило... Вот она проверка - и языки и змеи и яд - все должно быть в комплексе - иначе нет полноты уверования - а для пущей важности выпить еще яду для утверждения в вере - иначе, что мы за верующие - языками "говорим", рукоприкладствуем, занимаемся бесогонией, а яд видите ли пить не хотим и змей брать !

[Drunker]

Предлагаю таковым сейчас внести брание змей в руки - как тест на уверование - если змея ужалит и ты здоров - значит вера твоя "ПОЛНАевангельская", если ужалит и ты инвалид или тю-тю - значит веры не хватило... Вот она проверка - и языки и змеи и яд - все должно быть в комплексе - иначе нет полноты уверования - а для пущей важности выпить еще яду для утверждения в вере - иначе, что мы за верующие - языками "говорим", рукоприкладствуем, занимаемся бесогонией, а яд видите ли пить не хотим и змей брать !

А ещё можно милиционеров грешниками назвать или ещё как-нибудь их раздразнить и "гонения за веру" обеспечены. Тоже Писание исполнится.

[Maxim Vyalkov]

СКАЗАЛ СЛЕДОМ ТАКЖЕ : будут брать змей...
Почему второе не практикуется так же часто, как первое?

Вы, просто, не в курсе.

[Albertush]

А ещё можно милиционеров грешниками назвать или ещё как-нибудь их раздразнить и "гонения за веру" обеспечены. Тоже Писание исполнится.

Видите ли пить мышяк, брать гадюку и орать "шакарабакараяхара" не совсем ОДНО И ТОЖЕ...
Ну, в смысле, будешь пить яд - умрешь, будешь играть с змеей - укусит - или умрешь или останешься инвалидом, будешь дразнить милицию - изобьют и в тюрьму пасодют... Легче всего из списка - "говорить языками" все равно никто ничего не поймет и заодно пролезть во власть, чтобы с милицией не иметь проблем, потом идет возложение рук (то же безопасно - исцелился - хорошо, нет - его проблема) ну а далее бесогония, ну это уж как сказать - как Дон Кихот... то немного опасно, но не очень если там просто ветер мельницу крутит...
А вот милиционер, гадюка, цианистый калий - это уж, увольте, слишком...
Я ОБ ЭТОМ не слышал харизматических проповедей...
Может кто знает из харизматов или практикует?

[YouПитер]

".

Сатана был змеем в раю.

Вы хоть Библию читали? Где написано об этом?

"18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам" Я так понимаю что есть некая связь между сатаной, его воинством и всякими гадами - змеями и т.п. Потом между людьми и змеями вот такие отношения установились: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15)

Вы к чему это говорите? Знакомые слова нашли? Бессвязна Ваша речь.

Возможно есть некое духовное понимание этих слов, но и вполне буквально их можно понимать - змеи кусают людей за ногу, а люди убивают змей - в голову.

Меня змея чуть не укусила в руку. Ну и что? К чему это цитирование?

Также как в ситуации с ядом (а укус змеи - это тоже яд), не стоит самовольно брать змей в руки, пить яд и т.д. Ведь сказано "не искушай
Господа Бога твоего".

Так никто и не говорит про самовольное. Можно выпустить на площадку, где кривляется (зачеркнуто) проповедует Ледяев несколько сотен ядовитых змей. Ну и в зал ещё пятьсот болотных гадюк.

Всякие "служения" брания змей в руки на мой взгляд - это самодеятельность. В этом нет смысла. Это всего лишь желание показать другим свою избранность - возможно превозношение над другими. В каком-то фильме видел как пастор предварительно весь яд из змей выпускал, а потом давал в руки прихожанам и те таким образом убеждались что то что говорит пастор - правда. Это похоже на "искание знамения

Что такое "брания"? Догадываюсь. В Библии писано - "сделал брение из плюновения". Может по-русски будем разговаривать?
Так зачем эта клоунада с выпусканием яда? Сказано в Библии - значит так и нужно поступать. И говорение на языках не освобождает от ответственности выпить яду. Либо всё в комплексе, либо ничего совсем.

[Батёк]

Очень интересно мнение участников форума - уверовавших христиан... Особенно практикующих изгнание бесов, языки и возложение рук на больных...

Как понимать эти слова Христа - ...будут брать змей -
дословно, буквально или в переносном, духовном смысле?

Ну змейка же не кобра была, я такую тоже запросто возму. Проверка веры это хоршая идея, вот только способ не обезательно заключается в неопределённых змеях и ядах. Я бы настаивал о вообще полном отсутствии веры пока человек просто неможет сам исцелится или незаболеть. Ядов в наше жизни полно. Самый главный для себя считаю никотин, бросив курить, после пяти дней цома, равносильно для меня 40 дней пустыни и все змеи и яды вместе взятые. Ещё один враг человечества - алкоголь, похмелье для некоторых будет пострашней земей. Расскажите как вы нарезали видео на кадры и зделали маленькие изображения?

[Albertush]

Расскажите как вы нарезали видео на кадры и зделали маленькие изображения?

Меод пашут - Windows Movie Maker везеу

[Drunker]

Вы хоть Библию читали? Где написано об этом?

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 1:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Книга Откровение > Глава 12 > Стих 9:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Вы к чему это говорите? Знакомые слова нашли? Бессвязна Ваша речь.

Да, задал поиск по Библии и нашёл слова о змее. Хотя и так помню что они там есть.

Речь моя может и бессвязна, но это не значит что нет связи между этими словами. Если Вам всё понятно, то и объяснили бы.

Меня змея чуть не укусила в руку. Ну и что? К чему это цитирование?

А Вы тут при чём?

Что такое "брания"? Догадываюсь. В Библии писано - "сделал брение из плюновения". Может по-русски будем разговаривать?

Нормальное русское слово. В словаре есть. Вы его вполне поняли - нечего лукавить.

[Georgy]

Предлагаю таковым сейчас внести брание змей в руки - как тест на уверование - если змея ужалит и ты здоров - значит вера твоя "ПОЛНАевангельская", если ужалит и ты инвалид или тю-тю - значит веры не хватило... Вот она проверка - и языки и змеи и яд - все должно быть в комплексе - иначе нет полноты уверования - а для пущей важности выпить еще яду для утверждения в вере - иначе, что мы за верующие - языками "говорим", рукоприкладствуем, занимаемся бесогонией, а яд видите ли пить не хотим и змей брать !

Я бы поостерёгся проталкивать подобные тесты.
Есть прецедент, когда один из адептов, в прошлом году в Киеве протестировал себя в зоопарке с львами...
Очень плохо кончилось...
Но плохо это может кончиться и для предлагающих подобные тесты...
Матф.18:7!

[shepherd]

Я бы поостерёгся проталкивать подобные тесты.
Есть прецедент, когда один из адептов, в прошлом году в Киеве протестировал себя в зоопарке с львами...
Очень плохо кончилось...
Но плохо это может кончиться и для предлагающих подобные тесты...
Матф.18:7!

Правельно Георгий! Альбертушу давно надо жернов на шею и в море,за соблазн младенцев.

[Maxim Vyalkov]

Как понимать эти слова Христа - ...будут брать змей -
дословно, буквально или в переносном, духовном смысле?

Кстати, про ядовитое:

В России люди регулярно пьют тосол и изопропиловый спирт- и ничего. Был даже один уникум, который пил спирты на завтрак. Умер, правда недавно, но, видать, от того, что в вере повредился. Это Дмитрий Бутаков, пивший тосол с середины 90-х. Крепкий мужик был:

Липецкий уникум Дмитрий Бутаков начал в пятницу покорение Книги рекордов Гиннеса. В присутствии журналистов он выпил половину пол-литровой бутылки тосола, которую они принесли. До конца дня экспериментатор обязался допить все.

Newsru.Com

Ну, а про змей...

...одно время ребятишки наловчились ловить змей: прижмут рогаткой к земле и хватают возле головы, бегут пугать девчонок и баб; увидев раз выпущенную ненароком, ползущую по дороге тварь, возле которой прыгала ребятня, Богодул, недолго думая, подставил ей голую ступню - змея ткнула и не проткнула, ударилась как о камень. С того случая мальчишки нашли новую забаву: всех пойманных змей доставляли Богодулу, а он, сидя на валуне возле своего барака и руками приподняв ногу, дразнил их, хехекая, как от щекотки, когда змея в мгновенном прыжке пыталась проколоть его твердь, и блаженно приговаривал...

Валентин Распутин, "Прощание с Матерой" (72 кб)

Россия- страна чудес.

[Georgy]

Правельно Георгий! Альбертушу давно надо жернов на шею и в море,за соблазн младенцев.

Кхм, дык Вы только что попробовали соблазнить Альбертуша...