О надобности слушаться фарисеев

[.Аlex.]

историю обращения Павла я и привёл как пример того, как человек, слушая во всём "слепых", приходит к Богу.

Предлагаете как путь?

[дмитрий м]

Предлагаете как путь?

Этот путь(слушать "слепых") предлагает Христос, а не я, и только для тех, кто не понимает фразы - "имеющий уши да слышит", т.е. не способен к пониманию и исполнению Евангелия.

[.Аlex.]

Этот путь(слушать "слепых") предлагает Христос, а не я, и только для тех, кто не понимает фразы - "имеющий уши да слышит", т.е. не способен к пониманию и исполнению Евангелия.

Бывают христиане, неспособные к пониманию и исполнению Евангелия?

[sskiff]

Бывают христиане, неспособные к пониманию и исполнению Евангелия?

из контекста разговора, получается бывают ( я например )

[дмитрий м]

Бывают христиане, неспособные к пониманию и исполнению Евангелия?

Тьма, и я в том числе. В какой церкви братья и сестры исцеляют, говорят иными языками, пророчествуют. Где тот человек, который подставит другую щеку, не противиться злому, не заботиться о завтрашнем дне и т.д.?

[.Аlex.]

Где тот человек, который подставит другую щеку, не противиться злому, не заботиться о завтрашнем дне и т.д.?

И этому, как я поняла, Христос наказал учиться у фарисеев...

[Владимир 3694]

В какой церкви братья и сестры исцеляют, говорят иными языками, пророчествуют. Где тот человек, который подставит другую щеку, не противиться злому, не заботиться о завтрашнем дне и т.д.?

... горы передвигает...

[Ирина Str.]

Вот сколько лет дочитываю до Матфея 23:2-4,15, столько удивляюсь реальности этих фрагментов в общей картине жизни экс-родной церкви.
Казалось бы, зачем соблюдать веления слепых, ежели они приведут тебя в яму? Однако, все сбывается с трагической точностью: под очедную нелепицу с кафедры, - раздается одобрительное "аминь" и народ бросается к исполнению велений, за исключением проповедовавшего.
Интересно, а долго ли это будет продолжаться?

А можно больше конкретики для непосвященных?
Экс-родная церковь - это какая? И что это за веления слепых, которые вы не хотите исполнять?

[Ирина Str.]

Не согласен с Вами. Думаю, что следование фарисейскому учению нехорошо для души. Фарисеи учат о дистантном Божестве и через обрядоверие все более удаляют прихожан от Бога Живого.

Вы же читаете Библию, и сможете ответить на вопрос: каким образом возникли обряды, исполнемые фарисеями? Кто дал точные указания относительно постройки храма и храмового убранства?
Ответьте: КТО? Или фарисеи сами все придумали?

И тогда Христос становится все более мифологичным.... типа "Яблочного Спаса" в лучшем случае...

Для кого он становиться? Для фарисеев? Отнюдь. Бог для них был самый что ни на есть реальный, вот только ждали они не Младенца в яслях, а Царя, который будет править миром и возвысит над всем миром их самих... Тут-то они и прогадали

[Полет]

Ирина Str.,

Я ничего не имею против обряда как такового. Я против обрядоверия. Когда люди верят в некий магический результат определенных жестов и слов. Обряды уходят и приходят, а поклонение истинному Богу остается в Духе.

Фарисейство никакого отношения ко Христу не имеет. Христос говорил фарисиям, что их отец - дьявол.

[sskiff]

Экс-родная церковь - это какая? И что это за веления слепых, которые вы не хотите исполнять?

Можно. Экс-церковь - это пятидесятники, очень продвинутые. А поучения распростроняются от социально-бытовых сфер до экономико-духовных.

Вы же читаете Библию, и сможете ответить на вопрос: каким образом возникли обряды, исполнемые фарисеями? Кто дал точные указания относительно постройки храма и храмового убранства?
Ответьте: КТО? Или фарисеи сами все придумали?

... вот только ждали они не Младенца в яслях, а Царя, который будет править миром и возвысит над всем миром их самих... Тут-то они и прогадали

А с чего бы им ждать, именно Царя всех царей, - полагаете, это они сами себе придумали?

[Йицхак]

А с чего бы им ждать, именно Царя всех царей, - полагаете, это они сами себе придумали?

Некоторые в полной уверенности, что это фарисеям рассказали в православной церкви (обязательно московского патриархата, и никакого больше). Правда, другие полностью уверены, что фарисеи узнали это из Евангелия на библейских курсах
В общем очень разные богословские мнения.

[sskiff]

Некоторые в полной уверенности, что это фарисеям рассказали в православной церкви (обязательно московского патриархата, и никакого больше). Правда, другие полностью уверены, что фарисеи узнали это из Евангелия на библейских курсах
В общем очень разные богословские мнения.

Ну да, так уж повелось. А что скажете по поводу Матф. 23:2-4. ?

[Йицхак]

Ну да, так уж повелось. А что скажете по поводу Матф. 23:2-4. ?

Соотношу Матфея 23:2-4 с Лукой:
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали (Лук,11:52)
Ключ разумения взяли, да сами не вошли и входящим воспрепятствовали.
Брать ли нам препятствие на пути в Царство за пример для подражания?
Хотя использовать ключ разумения - можно вполне.
Просто отделить суп от мух: разумение - одно, брать в пример поведение - другое.

[Ирина Str.]

Ирина Str.,
Я ничего не имею против обряда как такового. Я против обрядоверия. Когда люди верят в некий магический результат определенных жестов и слов. Обряды уходят и приходят, а поклонение истинному Богу остается в Духе.

Обрядоверие, как вы называете, - это уже магия и оккультизм. К православному вероучению не имеет ни малейшего отношения - чтобы это понять, нужно приложить совсем немного усилий