Как понимать Евангелие? Принимать ли его как есть?

[Elrock]

Почитайте, к примеру Нагорную проповедь.

1. Как нужно молиться
2. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
3. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
4. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
5. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Выходит, многочисленные толпы в церквях, крестные ходы, многочасовые литургии - не от Христа. Он прямо осуждал это.
Меня всегда удивляет, что церковь и люди лукаво толкуют Евангелие, кое-что замалчивая, когда выгодно - утверждая его буквально, когда выгодно, что якобы это иносказание. Нужно определиться, если ты христианин - принимай его целиком, если же не принимаешь, ищи иные пути к спасанию.

Или заповедь "не убий". Нет никаких лазеек и исключений. Не убий и все тут. Не ты дал жизнь, и не ты имеешь право его отнять. А церковь не осуждает смертную казнь.
В итоге, начинаем искать обходные пути и для остальных заповедей. Следовательно можно и прелюбодействовать и лжесвидетельствовать при определенных обстоятельствах.
Не зря самым большим преступлением Мартина Лютера был перевод Библии на немецкий язык, чтобы люди узнали что НА САМОМ ДЕЛЕ там написано.
Даже где-то читал, что Библию запрещалось иметь дома. Если инквизиторы находили ее, то человека казнили как еретика.

[юниц]

Дорогой брат. Для того и дан Дух Истины - Дух Божий, (как написано) взятый от Христа, чтобы Он наставил нас, по этому Писанию, "на всякую Истину". Т.е. разъяснил нам неразумным, Своё Слово, какое оставил на Земле. И Он это делает, для желающих и жаждующих.
Ну а если подходить вот так, как вы с вопросом обратились, что "или-или" и всё тут, то это крайность ведущая в закон и буквопочитание, которое отрицает негласно Христа Живого и Истинного. Живого -заметьте!!! потому Он и Учитель и Наставник всем нам - людям - чтоб не спорили по своим пониманиям буквы написанной рукой. Поэтому - по Писанию - может быть вот так, а может вот этак, и это Его, Господняя воля.

[валерий докудин]

спава богу что Господь открывает тебе истину через свое слово,Иисус Христос пострадал за истину,и дух Божий открывает тебе неправду,чтобы ты шел по истинному пути благослови тебя Бог.

[~Chess~]

Библия является внутрицерковной книгой. Толкование ее вне определенной церковной традиции может привести к самым причудливым выводам и, соответственно, к появлению всё новых и новых вероучений и основанных на них церквей.

[Русс]

Почитайте, к примеру Нагорную проповедь.

1. Как нужно молиться
2. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
3. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
4. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
5. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Выходит, многочисленные толпы в церквях, крестные ходы, многочасовые литургии - не от Христа. Он прямо осуждал это.
Меня всегда удивляет, что церковь и люди лукаво толкуют Евангелие, кое-что замалчивая, когда выгодно - утверждая его буквально, когда выгодно, что якобы это иносказание. Нужно определиться, если ты христианин - принимай его целиком, если же не принимаешь, ищи иные пути к спасанию.

Или заповедь "не убий". Нет никаких лазеек и исключений. Не убий и все тут. Не ты дал жизнь, и не ты имеешь право его отнять. А церковь не осуждает смертную казнь.
В итоге, начинаем искать обходные пути и для остальных заповедей. Следовательно можно и прелюбодействовать и лжесвидетельствовать при определенных обстоятельствах.
Не зря самым большим преступлением Мартина Лютера был перевод Библии на немецкий язык, чтобы люди узнали что НА САМОМ ДЕЛЕ там написано.
Даже где-то читал, что Библию запрещалось иметь дома. Если инквизиторы находили ее, то человека казнили как еретика.

Какое общество,такая и церковь.А общество у нас-языческое,идолопоклонское и служащее мамоне.Библию и на Руси запрещали иметь века до 16 или 17-го,точно не скажу,а на русский перевели(церковнославянский-НЕ РУССКИЙ)в 1876 году(тысячелетие Христианства на Руси )Правос-ие,(как и другие)-зерно Слова Божьего,посеянное и растущее в язычестве,отсюда и обрядоверие,и культы святых,и др.Развивайтесь в духе ЛИЧНО,в любви и мудрости.В Писании есть все для этого.А язычников не воспринимайте всерьез.У некоторых африканских Христиан -Иисус чернокожий!Вы же не воспримете их всерьез,а воспримете как людей,делающих первые шаги на пути к Богу из язычества.Так и у нас

[Боря Бердянский]

Почитайте, к примеру Нагорную проповедь.

1. Как нужно молиться
2. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
3. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
4. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
5. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Выходит, многочисленные толпы в церквях, крестные ходы, многочасовые литургии - не от Христа. Он прямо осуждал это.
Меня всегда удивляет, что церковь и люди лукаво толкуют Евангелие, кое-что замалчивая, когда выгодно - утверждая его буквально, когда выгодно, что якобы это иносказание. Нужно определиться, если ты христианин - принимай его целиком, если же не принимаешь, ищи иные пути к спасанию.

Или заповедь "не убий". Нет никаких лазеек и исключений. Не убий и все тут. Не ты дал жизнь, и не ты имеешь право его отнять. А церковь не осуждает смертную казнь.
В итоге, начинаем искать обходные пути и для остальных заповедей. Следовательно можно и прелюбодействовать и лжесвидетельствовать при определенных обстоятельствах.
Не зря самым большим преступлением Мартина Лютера был перевод Библии на немецкий язык, чтобы люди узнали что НА САМОМ ДЕЛЕ там написано.
Даже где-то читал, что Библию запрещалось иметь дома. Если инквизиторы находили ее, то человека казнили как еретика.

Какой хороший Человек появился на форуме. Когда начинаешь обращать внимание на подобные "мелочи", начинаешь задумываться. Начинаешь думать, замечаешь что ты думешь не так как толпа. А тут уже недолго стать "еретиком". Таким как был Исус из Назарета...

[Боря Бердянский]

К вышесказанному: помню как мне попалась на глаза книженция (АСД) "Как правильно молиться". Страниц на 50. Почему-то сразу вспомнились НЕСКОЛЬКО СТРОК Учителя "Отче наш"...

[Elrock]

Библия является внутрицерковной книгой. Толкование ее вне определенной церковной традиции может привести к самым причудливым выводам и, соответственно, к появлению всё новых и новых вероучений и основанных на них церквей.

Но Иисус ЯВНО говорит, что молится нужно в одиночестве и немногословно. И толковать тут по иному никак не получается. Или поступать как он велел или придумывать, как адвокаты на суде, пытась оправдать преступника, всякие уловки и прочую казуистику, чтобы оправдать неисполнение?
В чем тогда в с Иисусом несогласны. И кто в данном случае - Иисус или церковные иерархи теологи и пр. более правы?

Тем более это не притча а ясное указание, ЧТО делать и КАК. И, самое важное, КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ. Другие заповеди вследствие человеческих пороков не всегда люди могут соблюдать. А тут все просто. Зашел в комнату и остался наедине с Богом. Он все слышит и все знает. И многословие ни к чему. "Отче Наш" именно для этого им дан людям, чтобы они не уподоблялись язычникам, часами прыгающим с дикими воплями вокруг идолов с бубнами и барабанами.
Мне кажется, что нужно опираться на Евангелие, если нет в нем чего и или тем более осуждается прямыми указаниями Иисуса - значит от лукавого.

И думается мне именно потому что обряды стали выше СЛОВА ИИСУСА, мы и пришли к атеизму после 1917г. Ибо Веру победить невозможно. Ибо если служители церкви служат не сколько слуги Господа а Государства, как это было при царе, то при потере царя потеряли религию. Настоящую Веру победить невозможно, их можно казнить, пытать, но верящие не отрекутся. А так переход в атеизм стал безболезненным, и почти незаметным, страшно обыденным. Мои дедушки и бабушки, были абсолютно не верующие, хотя и не коммунисты и не активисты, а простые люди. По материнской линии мои дедушка и бабушка татары, т.е. мусульмане (их предки даже сбежали из Татарии, спасаясь от крещения), по отцовской - русские, да еще из религиозных семей.

[юниц]

спава богу что Господь открывает тебе истину через свое слово,Иисус Христос пострадал за истину,и дух Божий открывает тебе неправду,чтобы ты шел по истинному пути благослови тебя Бог.

Ты наверное брат опечатался? Как это Дух Божий может "открывать неправду"?

[~Chess~]

Но Иисус ЯВНО говорит, что молится нужно в одиночестве и немногословно. И толковать тут по иному никак не получается. Или поступать как он велел или придумывать, как адвокаты на суде, пытась оправдать преступника, всякие уловки и прочую казуистику, чтобы оправдать неисполнение?

И, тем не менее, тот же самый Иисус произносил и достаточно длинные молитвы в присутствии многих свидетелей (см. Иоанна 17 гл.). А значит не всё так однозначно в этом вопросе.

[юниц]

Но Иисус ЯВНО говорит, что молится нужно в одиночестве и немногословно. И толковать тут по иному никак не получается. Или поступать как он велел или придумывать, как адвокаты на суде, пытась оправдать преступника, всякие уловки и прочую казуистику, чтобы оправдать неисполнение?
В чем тогда в с Иисусом несогласны. И кто в данном случае - Иисус или церковные иерархи теологи и пр. более правы?

Тем более это не притча а ясное указание, ЧТО делать и КАК. И, самое важное, КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ. Другие заповеди вследствие человеческих пороков не всегда люди могут соблюдать. А тут все просто. Зашел в комнату и остался наедине с Богом. Он все слышит и все знает. И многословие ни к чему. "Отче Наш" именно для этого им дан людям, чтобы они не уподоблялись язычникам, часами прыгающим с дикими воплями вокруг идолов с бубнами и барабанами.
Мне кажется, что нужно опираться на Евангелие, если нет в нем чего и или тем более осуждается прямыми указаниями Иисуса - значит от лукавого.

И думается мне именно потому что обряды стали выше СЛОВА ИИСУСА, мы и пришли к атеизму после 1917г. Ибо Веру победить невозможно. Ибо если служители церкви служат не сколько слуги Господа а Государства, как это было при царе, то при потере царя потеряли религию. Настоящую Веру победить невозможно, их можно казнить, пытать, но верящие не отрекутся. А так переход в атеизм стал безболезненным, и почти незаметным, страшно обыденным. Мои дедушки и бабушки, были абсолютно не верующие, хотя и не коммунисты и не активисты, а простые люди. По материнской линии мои дедушка и бабушка татары, т.е. мусульмане (их предки даже сбежали из Татарии, спасаясь от крещения), по отцовской - русские, да еще из религиозных семей.

Брат, я думаю, что когда Евангелие Иисуса Христа воспринимают как "указания", то тогда действительно можно сказать что мы уклонились от этого указания и это есть закон.. А где закон, там уже нет Христа, через которого подана благодать Божья, которая даёт человеку право выбора..
У Христа спросили и Он ответил , как полезно и верно это делать. Но ведь это не значит, что именно так надо делать всегда и даже тогда когда нет отдельной комнаты и в тайне никак не помолится, хотя есть побуждение такое?..
Брат ты определись с "законом и благодатью" и тогда Господь расширит твоё понимание Святого Евангелия. И пототму ты и страдаешь и даже немного судишь - как бы - других, кто не поступает (например) по твоему пониманию..

[Elrock]

Но ведь это не значит, что именно так надо делать всегда и даже тогда когда нет отдельной комнаты и в тайне никак не помолится, хотя есть побуждение такое?..

Но ведь он однозначно осуждал показную религиозность, что является нормой в церквях?
Я понимаю, появилось побуждение и человек пошел в храм. Хвала ему. Но когда там собираются толпы, чтоб отслужить повинность - отстоять литургию - не верится. И спросите у них - знают как Иисус велел молиться? Какой процент ответит?

Помнится в замечательном фильме "Братья блюз" есть сюжет. Там заходят белые в негритянский христианский храм. А там все поют веселые песни и пляшут. На недоумение им отвечают: "бог есть любовь, бог есть радость, мы радуемся, а вы в храме с постными лицами и заунывными молитвами как будто на похоронах." Не помню дословно, но смысл примерно такой.

Или вы действительно не согласны с Иисусом? Или он противоречил сам себе. Это хуже ереси.

Выходит по вашему перед каждой заповедью или поучением можно написать НЕ ВСЕГДА или ИНОГДА?

Получаем:
Иногда не прелюбодействуй,
Иногда не убий,
и т.д.

Выходит вы вообще не принимаете Христа, и его толкователи или языческие обычаи (поклонение иконам, мощам и пр. и пр.) важнее его слов? Можно ими манипулировать, как статьями законов человеческих?

В одном фильме времен перестройки один из героев говорил: "Хотите я найду цитату у Ленина, что этот дом нужно снести, а хотите - что нельзя ни в коем случае..."

И у Вас так-же получается. Если и в описаниях жизни Иисуса при желании можно найти много противоречий, что объясняется что писали их тоже люди, некоторые даже не были участниками событий, вот учение его на удивление просто, понятно и цельно.

Помнится разговаривал я с настоящим исламистам, правда довольно грамотным, даже программистом по специальности. Так он мне сказал. "Мы, мусульмане признаем только Коран и поучения Мухамеда, как он велел так и делаем. У нас нет толкователей и теологов, святых, конфессий, сект и прочего. Вы же вертите Библией как хотите, толкуете, как выгодно в данный момент, и толкователей почитаете больше первоисточника." Не дословно, но почти так.
И в этом есть смысл.

[lyykfi]

Но ведь он однозначно осуждал показную религиозность, что является нормой в церквях?

Почему Вы считаете, что нормой в церкви является религиозность?

Или вы действительно не согласны с Иисусом? Или он противоречил сам себе. Это хуже ереси.

Безусловно согласен.
На улице не останавливаюсь, публично руки к небу не вздеваю .

Выходит по вашему перед каждой заповедью или поучением можно написать НЕ ВСЕГДА или ИНОГДА?.

Я понимаю, Вы очень хотите поделиться той находкой которую нашли.
Но Вы смотрите на вопрос односторонне.

Получаем:
Иногда не прелюбодействуй,
Иногда не убий,
и т.д.

Это Ваши домыслы.

Выходит вы вообще не принимаете Христа, и его толкователи или языческие обычаи (поклонение иконам, мощам и пр. и пр.) важнее его слов? Можно ими манипулировать, как статьями законов человеческих?.

Помнится разговаривал я с настоящим исламистам, правда довольно грамотным, даже программистом по специальности. Так он мне сказал. "Мы, мусульмане признаем только Коран и поучения Мухамеда, как он велел так и делаем. У нас нет толкователей и теологов, святых, конфессий, сект и прочего. Вы же вертите Библией как хотите, толкуете, как выгодно в данный момент, и толкователей почитаете больше первоисточника." Не дословно, но почти так.
И в этом есть смысл.

Он очень смешно пошутил.

Если закрыть глаза на разделение шииты и суниты то одних толков в исламе суны порядка четырех.

Да они не настолько различны как христианские дономенации, но факт остается фактом.

[юниц]

Но ведь он однозначно осуждал показную религиозность, что является нормой в церквях?


А разве молитва сердечная есть религиозность?


Я понимаю, появилось побуждение и человек пошел в храм. Хвала ему. Но когда там собираются толпы, чтоб отслужить повинность - отстоять литургию - не верится. И спросите у них - знают как Иисус велел молиться? Какой процент ответит?

А зачем вам это знать? Христа надо познавать, а не как молиться.. Молитва же есть нужда сердца..и совсем неважно, кто - что думают..

Помнится в замечательном фильме "Братья блюз" есть сюжет. Там заходят белые в негритянский христианский храм. А там все поют веселые песни и пляшут. На недоумение им отвечают: "бог есть любовь, бог есть радость, мы радуемся, а вы в храме с постными лицами и заунывными молитвами как будто на похоронах." Не помню дословно, но смысл примерно такой.


И что вы думаете что Христос не в них? А уж как они Его славят, не человеку это разбирать, а Богу..

Или вы действительно не согласны с Иисусом? Или он противоречил сам себе. Это хуже ереси.

Это по вашему.. А я ведь не говорил, что я не соласен с Иисусом?

Выходит по вашему перед каждой заповедью или поучением можно написать НЕ ВСЕГДА или ИНОГДА?

Получаем:
Иногда не прелюбодействуй,
Иногда не убий,
и т.д.


Вы именно так и напишете, как говорите но я не поступаю так как вы говорите и "непишу", но говорю, что не знаете вы Бога, хотя весь Ветхий Завет говорит об Нём, что Господь поступает по Своей воле и не спрашивает у людей - как Ему сделать то или другое, а наоброт показывает что делает многое вопреки написанному в законе, и это Его воля. Читайте внимательно Библию, и не приписывайте другим тех качеств, которые вы сами придумали по своим душевным переживаниям.

Выходит вы вообще не принимаете Христа, и его толкователи или языческие обычаи (поклонение иконам, мощам и пр. и пр.) важнее его слов? Можно ими манипулировать, как статьями законов человеческих?

В одном фильме времен перестройки один из героев говорил: "Хотите я найду цитату у Ленина, что этот дом нужно снести, а хотите - что нельзя ни в коем случае..."

И Господь так поступал при искушениях Его сатаной.. Тот говорил Словом и Словом ему отвечал Господь. Поэтому действительно , словом можно манипрулировать, но уверяю вас - я далёк от этого.. Ну а то что вы не согласны с моим высказыванием, то это ваше право понимать так, как вы понимаете , но не судить и приговор - почти - выносить.. Вообще то этого надо бояться пред Богом?!..


И у Вас так-же получается. Если и в описаниях жизни Иисуса при желании можно найти много противоречий, что объясняется что писали их тоже люди, некоторые даже не были участниками событий, вот учение его на удивление просто, понятно и цельно.

Я с этим согласен, что оно цельно и верно, но не в букве, а в Духе. Потому вы меня и не поняли..

Помнится разговаривал я с настоящим исламистам, правда довольно грамотным, даже программистом по специальности. Так он мне сказал. "Мы, мусульмане признаем только Коран и поучения Мухамеда, как он велел так и делаем. У нас нет толкователей и теологов, святых, конфессий, сект и прочего. Вы же вертите Библией как хотите, толкуете, как выгодно в данный момент, и толкователей почитаете больше первоисточника." Не дословно, но почти так.
И в этом есть смысл.

Может и есть, но если Исламисты исполняют закон по поучению Мухамеда, то Христос не учил нас так делать. . Но выбор свободный оставил за каждым - "хочешь так - делай так" Не хочешь так - не делай так". В этом и заключена Благодать Божья и никому эту благодать не отменить и никакой буквой закона Жизни не получить, ибо не делами оправдываемся, а верой в Сына Божия Иисуса Христа Господа!

[.Аlex.]

Помнится разговаривал я с настоящим исламистам, правда довольно грамотным, даже программистом по специальности. Так он мне сказал. "Мы, мусульмане признаем только Коран и поучения Мухамеда, как он велел так и делаем. У нас нет толкователей и теологов, святых, конфессий, сект и прочего. Вы же вертите Библией как хотите, толкуете, как выгодно в данный момент, и толкователей почитаете больше первоисточника." Не дословно, но почти так.
И в этом есть смысл.

Рслам в Рикипедия