к вопросу духовного совершенствования

[Danila]

Мой вопрос к протестантам. Только я прошу не отвечать цитатами из Библии, а от себя. Как Вы относитесь к следующему мнению Кураева, считающего, что структура протестантской проповеди ограничивается личным обращением.
"Такое ограничение круга проповеди одним лишь моментом личного обращения не случайно. Оно просто показывает отсутствие другого серьезного духовного опыта. Любая баптистская брошюра говорит о том, как побыстрее пройти путь от неверия к принятию Евангелия; традиционная православная проповедь обращается к уже уверовавшим людям и говорит о той духовной брани, которая поднимается в душе человека уже после крещения. Тончайшая аналитика душевных и духовных состояний и переживаний, опытно разработанная православными подвижниками, остается здесь и непонятной и невостребованной. Удивительно ли, что в той религиозной среде, где слово аскетизм становится ругательным, начали чрезвычайно успешно распространяться восточные аскетические практики?! Именно отказ от традиции христианской мистики, сведение протестантизмом религиозной жизни к сфере чисто языковой практики побуждают людей Запада искать труда для души на стране далече в кришнаизме и йоге. Мне пришлось однажды услышать от одного московского баптиста удивительное объяснение того, почему он, будучи баптистом, зашел на богослужение в православный храм: Помолиться хочется!" (Журнальный зал | Новый Мир, 1993 N6 | А. КУРАЕВ - Трудное восхождение.)
Только я прошу обсуждать не личность диакона Андрея, а его мнение.
Дополнительно поясню, что меня интересует: есть ли в протестантизме аскетика и какова, с точки зрения протестантизма, духовная эволюция человека? Или такой эволюции нет и все ограничивается моментом прощения и оправдания?

[Danila]

и вот еще веселая картинка в придачу:

[chibuk]

Я сам крещен в баптистской церкви, однако никогда не слышал, чтобы "эволюция" духовного человека ограничилась только моментом признания Христа своим Господом, хотя и наблюдал несколько таких "духовных людей". У нас учат тому, что есть в Библии: освящение - это процесс всей жизни, никто не почитет себя достишим, но каждый день заново посвящает себя Богу, умерщвляя в себе ветхого человека, молится, чтобы максимально уразуметь, превосходящую разумение любовь Христову. Бог все нам дал для жизни и благочестия, нужно суметь принять это через познание и исполнение Духом Святым - а это непрерывный ежедневный процесс.

Про аскетизм не знаю, сам пользуюсь доступным в жизни, комфортом и не изнуряю себя впустую, однако это благо второстепенно по сравнению тем, что имею и должен делать во Христе.

[Danila]

Я сам крещен в баптистской церкви, однако никогда не слышал, чтобы "эволюция" духовного человека ограничилась только моментом признания Христа своим Господом, хотя и наблюдал несколько таких "духовных людей". У нас учат тому, что есть в Библии: освящение - это процесс всей жизни, никто не почитет себя достишим, но каждый день заново посвящает себя Богу, умерщвляя в себе ветхого человека, молится, чтобы максимально уразуметь, превосходящую разумение любовь Христову. Бог все нам дал для жизни и благочестия, нужно суметь принять это через познание и исполнение Духом Святым - а это непрерывный ежедневный процесс.

Про аскетизм не знаю, сам пользуюсь доступным в жизни, комфортом и не изнуряю себя впустую, однако это благо второстепенно по сравнению тем, что имею и должен делать во Христе.

Спасибо за ответ!
Извините, если еще побеспокою. Вопрос ведь в том, имеет ли место качественное изменение в природе в процессе духовного роста. Человек, искренне приняв крещение получает спасение во всей его полноте? Или это только первый шаг на пути? Ну и еще один традиционный вопрос: насколько дело нашего спсаения от нас самих зависит и возможно ли достижение состояние святости?
Извините, что Вас вопросами закидал...

[Danila]

Ну и у меня вообще ко всем протестантам, имеющим богословскую подготовку вопрос, не подскажите какие есть труды по протестанской антропологии?
Вопрос то не полимический, а практический. У меня спецкурс по религиозной антропологии готовится, ну вот православную и католическую антропологию я немного знаю, фундаментальные труды тут имеются, и отцы и схоласты немало на эту тему писали. А вот с протестанской антропологией проблема вышла. Может подскажите?

[Rabin]

Извините, если еще побеспокою. Вопрос ведь в том, имеет ли место качественное изменение в природе в процессе духовного роста. Человек, искренне приняв крещение получает спасение во всей его полноте? Или это только первый шаг на пути? Ну и еще один традиционный вопрос: насколько дело нашего спсаения от нас самих зависит и возможно ли достижение состояние святости?
Извините, что Вас вопросами закидал...

Несомненно весёлая картинка отображает действительность. Модель развития ( эволюции) проста от элементарного к сложному, но прослеживается в самых сложных сочетаниях. Человек не находится на особом положении. Духовные младенцы превращаются в духовных старцев, проходя все стадии развития в своё время, если не случается событийных патологий. Есть конфессии протестантов, где братья и сёстры называют друг друга святыми в соответствии писания. Без цитат. Спасение зависит единственно от тебя самого. Такое впечатление что вопросы задаёт дилетант. Дай Бог тебе возрастать на радость христианскому народу. Если ещё чего разжевать обращайся.
У протестантов есть конфессия- молокане. От потребители духовного молока. Пообщайся с ними.

[Danila]

Есть конфессии протестантов, где братья и сёстры называют друг друга святыми в соответствии писания. Без цитат. Спасение зависит единственно от тебя самого. Такое впечатление что вопросы задаёт дилетант. Дай Бог тебе возрастать на радость христианскому народу. Если ещё чего разжевать обращайся.

Ну святыми еще апостол Павел называл христиан. Но вот мнение о том, что в деле спасения человек зависит только от себя, от протестанта слышать даже как-то удивительно. Раз уж Вы такой специалист, может подскажите, кто из апостолов учил об оправдании только верою, независимо от дел?
Или Вы не протестант?

[chibuk]

Итак...

Спасибо за ответ!
Извините, если еще побеспокою.
1. Вопрос ведь в том, имеет ли место качественное изменение в природе в процессе духовного роста.
2. Человек, искренне приняв крещение получает спасение во всей его полноте? Или это только первый шаг на пути?
3. Ну и еще один традиционный вопрос: насколько дело нашего спсаения от нас самих зависит и
4. возможно ли достижение состояние святости?
Извините, что Вас вопросами закидал...

1. Новую природу мы получаем уверовавши в Господа... Рождение Свыше происходит (качественно новая природа), а потом освящение - это когда мы стараемся больше места уделить своей новой Небесной природе, Духу Святому в нас, который - залог нашего наследия, чтобы жить и вести себя, как граждане неба.
2. Искренне уверовавший человек (понятное дело, что он захочет креститься) начинает жить с Богом Небесной жизнью, пока не пройдет этот этап жизни (в телесной храмине). Его жизнь сокрыта с Иисусом. Духовно мы пребываем с Христом, отражая Его характер и поведение на земле, и в этом смысле - уже в состоянии спасенных...

Цитата из Библии:

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол.3:3,4)

Первый шаг на пути... - Если говорить о спасении, то нет, не первый шаг, а всего один - Бог уже всё совершил для нашего спасения, Иисус сказал: "Свершилось!" И теперь мы имеем власть быть чадами Божьими (Ин.1:12). Если же говорить о жизни в мире с Богом и в любви, то это первый шаг большой тернистой дороги к узким вратам.
3. Спасение людей совершается посредством евангелизационного служения. Когда мы слышим благовестие о Боге. Мы - письмо Христово. Кто читает это письмо, становится ответственным в деле своего спасения и уверования. Отвергающие благовестие, в погибель приняли свидетельство о Боге, принимающие - в жизнь. Следовательно, зависит от того, кто являет Бога (+его молитва) и от того, кому являют. А Бог

Цитата из Библии:

...хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4)

4. Быть "святым" - значит быть "отделенным" от всего остального для Бога, кто отделил и посвятил себя Богу - это видно по жизни - тот свят. Но никто не может быть на все 100% святым, потому, что в нас еще осталась греховная природа, для которой мы почитаем себя умершими пока Бог окончательно не освободит нас.

[АлексДи]

Цитата от Danila;1035945:

Мой вопрос к протестантам. Только я прошу не отвечать цитатами из Библии, а от себя. Как Вы относитесь к следующему мнению Кураева, считающего, что структура протестантской проповеди ограничивается личным обращением...

Господин Кураев ошибается.

[Rabin]

Ну святыми еще апостол Павел называл христиан. Но вот мнение о том, что в деле спасения человек зависит только от себя, от протестанта слышать даже как-то удивительно. Раз уж Вы такой специалист, может подскажите, кто из апостолов учил об оправдании только верою, независимо от дел?
Или Вы не протестант?

Я не протестант. Извини, тема понравилась. Бог вывел из разделения обучения. Я просто Христьянин. Рад общению со всеми людьми, а также с духами, исповедующими Христа, пришедшего во плоти и принявшего за нас крестную смерть. В цитатных баталиях не учавствую.

[Danila]

1. Новую природу мы получаем уверовавши в Господа... Рождение Свыше происходит (качественно новая природа), а потом освящение - это когда мы стараемся больше места уделить своей новой Небесной природе, Духу Святому в нас, который - залог нашего наследия, чтобы жить и вести себя, как граждане неба.
2. Искренне уверовавший человек (понятное дело, что он захочет креститься) начинает жить с Богом Небесной жизнью, пока не пройдет этот этап жизни (в телесной храмине). Его жизнь сокрыта с Иисусом. Духовно мы пребываем с Христом, отражая Его характер и поведение на земле, и в этом смысле - уже в состоянии спасенных...

Цитата из Библии:

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол.3:3,4)

Первый шаг на пути... - Если говорить о спасении, то нет, не первый шаг, а всего один - Бог уже всё совершил для нашего спасения, Иисус сказал: "Свершилось!" И теперь мы имеем власть быть чадами Божьими (Ин.1:12). Если же говорить о жизни в мире с Богом и в любви, то это первый шаг большой тернистой дороги к узким вратам.
3. Спасение людей совершается посредством евангелизационного служения. Когда мы слышим благовестие о Боге. Мы - письмо Христово. Кто читает это письмо, становится ответственным в деле своего спасения и уверования. Отвергающие благовестие, в погибель приняли свидетельство о Боге, принимающие - в жизнь. Следовательно, зависит от того, кто являет Бога (+его молитва) и от того, кому являют. А Бог

Цитата из Библии:

...хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4)

4. Быть "святым" - значит быть "отделенным" от всего остального для Бога, кто отделил и посвятил себя Богу - это видно по жизни - тот свят. Но никто не может быть на все 100% святым, потому, что в нас еще осталась греховная природа, для которой мы почитаем себя умершими пока Бог окончательно не освободит нас.

Большое спасибо за подробный ответ!

[Danila]

Цитата от Danila;1035945:

Мой вопрос к протестантам. Только я прошу не отвечать цитатами из Библии, а от себя. Как Вы относитесь к следующему мнению Кураева, считающего, что структура протестантской проповеди ограничивается личным обращением...

Господин Кураев ошибается.

В чем и почему?

[АлексДи]

Цитата от Danila;1037680:

В чем и почему?

Он смотрит на все неправославное через "сектантские" очки.

[Danila]

Цитата от Danila;1037680:

В чем и почему?

Он смотрит на все неправославное через "сектантские" очки.

Это то мне понятно...
Мне чего-то более содержательное нужно. Вот он говорит: "Тончайшая аналитика душевных и духовных состояний и переживаний, опытно разработанная православными подвижниками, остается здесь и непонятной и невостребованной. Удивительно ли, что в той религиозной среде, где слово аскетизм становится ругательным, начали чрезвычайно успешно распространяться восточные аскетические практики?!".
Оставим в стороне восточные практики, большинство протестантов к ним никакого отношения не имеют.
Ну а вот есть ли в протестанстве антропология? Есть ли действительно аналитика душевных и духовных состояний человека, находящегося на пути к спасению? Или по вашему такая аналитика и не нужна?
И если есть, назовите источники, please!
P.S> а "аскетизм" - действительно ругательное слово?

[ТатьянаЖадан]

имеет ли место качественное изменение в природе в процессе духовного роста.

Если у человека мысли, слова и дела едины, то имеет.

Человек, искренне приняв крещение получает спасение во всей его полноте? Или это только первый шаг на пути?

Если у него слова и дела совпадают, то он идёт по пути, следуя каждый день жизни которому он имеет шанс заработать спасение. Вечность нужно заработать.
"Вера без дел мертва"