Троицa из Евангелия

[Мойше]

"О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." Евангелие от Марка 13:32.

Вы же утверждаете, что троица это три ипостаси одного Б-га. Отец и Сын и Дух святой все едино. Но если это так, то как может Отец скрывать что-то от Сына? А если может скрывать, что следует из Евангелия, то как они могут быть одним и тем же?

"Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанна 14:28. А вы говорите, что они одно целое в Троице! Иисус сам говорит, что oн ниже Б-га, а тот кто ниже не может быть самим Б-гом!

Или быть может, вы можете объяснить и увязать эти стихи?

[Тихий]

Уважаемый Мойше,читая эти места,я воспринимаю их как данность.Бог есть Бог,во всем Его величии и непостижимости.Все попытки объяснить феномен Троицы пока успеха не имели.

[Алмодад]

"О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." Евангелие от Марка 13:32.

Вы же утверждаете, что троица это три ипостаси одного Б-га. Отец и Сын и Дух святой все едино. Но если это так, то как может Отец скрывать что-то от Сына? А если может скрывать, что следует из Евангелия, то как они могут быть одним и тем же?

"Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанна 14:28. А вы говорите, что они одно целое в Троице! Иисус сам говорит, что oн ниже Б-га, а тот кто ниже не может быть самим Б-гом!

Или быть может, вы можете объяснить и увязать эти стихи?

Хорошее замечание, однако вы упустили, что это повествование Бога в теле. Как бы это попроще...Ведь мы можем и припомнить, что Бога распяли на кресте и Он испытал те страшные мучения, которые испытывает простой смертный. Следовательно ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО, спланировано и без этой земной эпопеи план спасения народов Земли был бы неисполним. Пребывая на земле ипостась Бога была человеком со свойствами Бога.

[ahmed ermonov]

Эх, Мойша вы в простоте своем думаете, что люди так же наивны)
А они настолько изощрены в этих вопросах, что могут и Христа научить основам познания троицы((
Я на этом форуме приводил больее (!!!) 100 стихов опровергающее идею троичности Бога, но ... увы брат.
Главное не провозноситься тем, что тебе Бог известен в единственном числе. Я знаю не мало унитариев, которые ни чем не лучше (по плодам) тринитариев. Чего стоит организации подобные СИ...
Мир вам!

[Алмодад]

Я на этом форуме приводил больее (!!!) 100 стихов опровергающее идею троичности Бога, но ... увы брат.

Если вы не признаете НЗ, то тут доказательства безполезны.

[relax]

... как может Отец скрывать что-то от Сына? А если может скрывать, что следует из Евангелия, то как они могут быть одним и тем же?

Было бы желание понять Евангелие...

К примеру - я отец, одновременно священник. Если меня дети спросят об общем знакомом - какими грехами тот грешит, то я отвечу что не знаю. И это правда, как отец я этого не знаю, как священник принявший исповедь знаю. Но никому не скажу, ибо этого требует закон и совесть.

Далее. В свободное от служения время я подрабатываю на лесопилке технологом. Как технолог я знаю некоторые ноу-хау нашего производства. Это является коммерческой тайной и также охраняется законодательством... и совестью прежде всего.

Поэтому если мои друзья будут расспрашивать меня о технологии производства, то я им скажу что не знаю. А знает это лишь владелец лесопилки, который и обладает правами на ноу-хау.

Однако эта лесопилка куплена мной же на полученное наследство. И я являюсь ее 100% владельцем. Но у меня есть исполнительный директор, который ведет все текущие дела и никому не говорит о том кто владелец данного предприятия.

Итак как священник я могу говорить о грехах исповедующегося Господу, но никогда не буду говорить людям.

Как технолог я не буду говорить ноу-хау друзьям, хотя и знаю секреты производства. Ведь именно лесопилка кормит мою большую семью, а не служение священником в маленьком деревенском приходе. Друзья ведь не знают на что живет моя семья, и их любопытство может поставить нас на грань банкротства.

Итак я одновременно отец, священник, технолог, владелец.... кроме этого я муж, гражданин, сын, брат и т.д. Каждое из вышеперечисленных положений налагает на меня определенные обязанности и ограничения. Коим я и следую. При этом я остаюсь одной личностью

[Дмитрий Резник]

Итак я одновременно отец, священник, технолог, владелец.... кроме этого я муж, гражданин, сын, брат и т.д. Каждое из вышеперечисленных положений налагает на меня определенные обязанности и ограничения. Коим я и следую. При этом я остаюсь одной личностью

Это не Троица. У Троицы предполагается три личности.

[Дмитрий Резник]

Если вы не признаете НЗ, то тут доказательства безполезны.

Я вот признаю НЗ, а Троицы там не вижу.

Пребывая на земле ипостась Бога была человеком со свойствами Бога.

С какими это, например? на земле Йешуа был стопроцентным человеком, и за рамки человеческого не выходил (или предпочитал не выходить). Любое чудо из сотворенных Им имело аналог в деяниях пророков древности. Б-г "не утомляется и не изнемогает" - Он уставал, Б-г "не дремлет и не спит" - Он спал, Б-г не умирает - Он умер, Б-г не есть и не пьет - Он ел и пил, алкал и жаждал.

[josh]

Это не Троица. У Троицы предполагается три личности.

Вы ошибаетесь-три ипостаси.

[josh]

Любое чудо из сотворенных Им имело аналог в деяниях пророков древности.

По воде ходили? Превоплощались на горе и беседовали с Илией и Моше? Воскресали после смерти? Сомнительно как-то...
Да и кроме чудес-кто из пророков древности принес Нагорную проповедь?

[Алмодад]

Это не Троица. У Троицы предполагается три личности.

Естествено он не Троица, так же само как и я не Янгол.
Уже как то неудобно повтаряться. В НЗ есть места где четко сказано кто есть кто. Ну, хотябы упоминание об Отце, Сыне, и Духе Святом

[Алмодад]

Я вот признаю НЗ, а Троицы там не вижу.

Естественно Всякий видит только то, что хочет видеть

С какими это, например? на земле Йешуа был стопроцентным человеком, и за рамки человеческого не выходил (или предпочитал не выходить).

У меня подозрение, что вы слышали, что где-то есть какая-то Святая Книга, но вы ее не видели. Простите, но что я должен подумать прочитав этот ваш опус?
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?
(Матф.8:24-27)

25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
(Матф.14:25-27)

Любое чудо из сотворенных Им имело аналог в деяниях пророков древности. Б-г "не утомляется и не изнемогает" - Он уставал, Б-г "не дремлет и не спит" - Он спал, Б-г не умирает - Он умер, Б-г не есть и не пьет - Он ел и пил, алкал и жаждал.

Пожалуйста дайте ссылки на сказаное вами.

[relax]

Это не Троица. У Троицы предполагается три личности.

А я этого слова нигде и не употреблял.

Просто показал как одна личность может исполнять несколько фунций, продолжим пожалуй...

Например я еще сержант запаса и имею допуск к секретной информации. Как вы думаете я должен отвечать тем, кто меня будет спрашивать о военных секретах?

[Йицхак]

Например я еще сержант запаса и имею допуск к секретной информации. Как вы думаете я должен отвечать тем, кто меня будет спаршивать о военных секретах?

А рассказ о Троице - военный секрет?

[relax]

А рассказ о Троице - военный секрет?

Нет. Скорее это теологический термин. Только вот его написание с большой буквы говорит об имени собственном, значит теологи придумали Господу Богу новое имя, не встречающееся в Писании.

Мои соболезнования теологам