Кому нужны молитвы?

[surgeon]

Если принять во внимание, что у нас волосы на голове сочтены, а Бог знает наши нужды прежде прошения - то какой смысл от молитвенного прошения?

Если отпевать покойника и молиться за него - это что, значит, что при взвешивании добрых и злых его дел либо гири на чаше добрых дел становятся тяжелее, либо на чаше злых - легче? То же самое с причащением перед смертью. А если не успели причастить или некому молиться, то получается, что один был взвешен и найден очень легким, другой чуть потяжелее, но за того, который полегче молились и его причащали - и он скакнет вдруг выше более тяжелого?

Какая разница, какую мантру повторять бессмысленно: Отче наш, Господи Иисусе помилуй мя, петь ли службу вместе с батюшкой, едва успевая выговаривать внятно буквы (не говоря уже о смысле) или взвейтесь кострами синие ночи?

Имеет ли значение язык (на котором говорят): разве Господу нужны голосовые колебания? Разве у Бога говорят на русском или на греческом, прибегают ли к услугам переводчиков? Кому тогда надо?

[~Chess~]

Молитвы нужны, в первую очередь, самому молящемуся.

Язык, на котором совершается молитва, не важен.

[surgeon]

Молитвы нужны, в первую очередь, самому молящемуся.

Язык, на котором совершается молитва, не важен.

Тогда скажите, чего именно достигает молящийся в молитве (кроме Бога)?

[~Chess~]

Тогда скажите, чего именно достигает молящийся в молитве (кроме Бога)?

В зависимости от ситуации, сути и искренности молитвы, молящийся достигает либо полного согласия между своими желаниями и божественной волей, либо готовности принять ее, какой бы она ни была, либо хотя бы некоего утешения.

[yuranimus]

Молитва может носить эффект плацебо, если молящийся просит себе здоровья...

[surgeon]

В зависимости от ситуации, сути и искренности молитвы, молящийся достигает либо полного согласия между своими желаниями и божественной волей, либо готовности принять ее, какой бы она ни была, либо хотя бы некоего утешения.

Должно ли меняться качество человека молящегося: концентрация внимания, мысленное безмолвие, бесстрастность, приобретение вневременного и внепространственного способа мышления и представления, открытие глаза разума (возгорание светильника), открытие сердца, наполнение энергиями Святого Духа? Что должно быть первичной целью молитвы: достижение всего перечисленного мной или вами?

[~Chess~]

Должно ли меняться качество человека молящегося: концентрация внимания, мысленное безмолвие, бесстрастность, приобретение вневременного и внепространственного способа мышления и представления, открытие глаза разума (возгорание светильника), открытие сердца, наполнение энергиями Святого Духа? Что должно быть первичной целью молитвы: достижение всего перечисленного мной или вами?

Перечисленные Вами трансформации представляются мне либо второстепенными (например, концентрация внимания), либо весьма опасными (наполнение различными энергиями). Важным же мне кажется именно конечный результат молитвы, т.е. достиг ли человек внутреннего умиротворения и готов ли в разуме и сердце принять Божью волю, или же нет.

[Марина.]

Если принять во внимание, что у нас волосы на голове сочтены, а Бог знает наши нужды прежде прошения - то какой смысл от молитвенного прошения?

в Вашем вопросе-уже ответ.

Кому тогда надо?

тому,кому надо поддерживать власть над умами.

[surgeon]

Перечисленные Вами трансформации представляются мне либо второстепенными (например, концентрация внимания), либо весьма опасными (наполнение различными энергиями). Важным же мне кажется именно конечный результат молитвы, т.е. достиг ли человек внутреннего умиротворения и готов ли в разуме и сердце принять Божью волю, или же нет.

Хм... Как же человек познает волю Бога, если он не станет родственным ему (Сыном Божьим)? Родственники по плоти носят свойства и черты, характерные плоти, и слышат голос друг друга, и ощущают прочими 4-мя чувствами. Но Бог есть Дух, стало быть чтобы увидеть Его, надо быть одного Духа с ним и иметь такие же свойства и черты, как и Он. Стало быть цель (и не только молитвы, но и вообще) - стать подобным Богу. И именно для этого мы здесь, а не только чтобы раздавать рубли у храмов и кричать "Иисус тебя любит!" А вам как кажется?
Насчет наполнения энергиями: например, Серафим Саровский уподоблял жизнь торгу, где на таланты приобретается Святой Дух. Или не авторитет?

[Repentance]

surgeon

Если отпевать покойника и молиться за него - это что, значит, что при взвешивании добрых и злых его дел либо гири на чаше добрых дел становятся тяжелее, либо на чаше злых - легче?

Нет, судят только по делам. Не имеет значения отпевания и чужие молитвы.

[Владимир Корчагин]

Кому нужны молитвы? - Как ни странно, и нам, и Богу. Ибо молитва есть СОРАБОТНИЧЕСТВО Богу.
У всех тех, кто подлинно пребывает во Христе, должно быть постоянное переживание пред Господа на каждый день о том, «всё ли я сегодня сделал, чтоб споспешествовать Господу в Деле Его ("отпутстить пленённых на свободу")? чтоб попытаться по-максимуму развязать Его руки?», сознавая,
что Бог отдал землю в (1) аренду человекам, до опредлённого срока (Деян.17.31), и (2) распоряжаться (примать те или иные решения) по жизни на земле это есть прерогатива (исключительное права) чел-ка. Бог, Он хоть и ВсеМогущ, но воли свободной нашей, нам подаренной, не отнимает и не перечит ей.

Бог-Отец очень хочет спасти Своих детей, ушедших за другим "наставником" и подсевших на его духовную иглу, одурманенных ныне духами злобы поднебесных.
Бог очень хочет избавить Своих заблудших детей от оккупации лукавого и вернуть их Домой, но войти в наши дела Он может только по просьбе самих людей.

Всё человечество сознаёт ли оно это или нет, так или иначе есть одна Семья, распоряжающаяся одним владением этой планетой (и всей вселенной). А распоряжается семья этим владенеим из рук вон плохо. И прежде всего по тому, что в мире действут разделяющий людей закон сатаны эгоизм людей, когда сколько людей - столько мнений, сколько царей столько политик и глобальных решений,- и все эти решения касаются одного на всех владения, когда одно решение накладывается на другое, и земля растерзана такой «рапорядительностью» разобщённых членов Семьи.

Тогда, когда в семье есть недееспособные члены, решение за них по их жизни (напр о лечении недееспособных больных) принимают дееспособные члены семьи.

Те некоторые представители семьи (из ныне пленённого лукавым человечества), которых Бог выводит из тьмы и дурмана сатаны в чудный Свой (просвещающий) свет,- они приобретают дееспособность - во Христе - ВСТАТЬ ЗА ВСЮ СЕМЬЮ, ибо они теперь видят положение вещей в духовном и физическом мире, в т.ч. видят беду со своими братьями и сёстрами,- и они (во Христе) теперь видят решение этой ситуации,- они призывают на помощь Того, у Кого вся сила и власть, и мудрость, и любовь и милосердие,- Того, Кто и Сам давно очень хочет, чтоб все люди спаслись от дурманной дъявольской оккупациии («и избавь нас о лукавого») и достигли познания Истины (1Тим.2.4), освобождающей от плена лукавого и открывающей путь в жизнь подлинную, - в жизнь Божию,- в жизнь подлинно для всех счастливую в сыновсто Отцу-Богу и в жизнь во взрослой реальности Его (в вечности).

Во Главе дееспособных детей Божиих стоит Первенец из мёртвых, Иисус Христос, глава каждому христианину и Глава Церкви (Глава Телу Христову), и мы (все, кто подлинно во Христе) соработничествуем своему старшему Брату, во всём следуя за Ним.

И вот, с одной стороны, мы уже будем делать мощнейшее дело Церкви, если мы будем ежедневно и по ходу дня непрестанно молиться только О Воле Божией на весь мир,- благословляя вновь и вновь по ходу дня непрестанно ВОЛЮ БОЖИЮ НА ВСЁ и на ВСЯ и на ВСЕХ, вверяясь при этом Господу сами и вверяя воле Его весь мир и всех людей, и всю вселенную нашу, - заранее говоря АМИНЬ любым Его решениям и действиям (как во вселенной, так и над каждым из нас лично),- говоря АМИНЬ любым Его действиям, которые возможно будут страшны и кровавы для нашей плоти (а мы знаем по Писанию, что такому обязательно быть),- говоря заранее АМИНЬ всему Божьему, зная при этом, Кому мы вверились, - зная, что Бог всё делает во благо будущности нашей, - озабоченный тем, чтоб мы всё-таки осовободились от дурманного плена лукавого и обратились к Отцу.

С другой стороны, есть Писание Божее, описывающее предстоящее, и говорящее, что то-то и то-то (в т.ч. День Господень, кровавейший и Великий, и страшный, - День Господень, как события последней седьмины мира сего, как события Апокалипсиса),- всё это должно исполниться до черты, до йоты. И тогда мы можем говорить АМИНЬ конкретным Божиим действиям,- ибо говорить АМИНЬ всякому Слову Божию есть наше естестство во Христе (христиане естественно должны молиться Словом Божиим, промаливая Его, во исполнение Его до черты, до йоты).

Так вот, зная, что в Писании прописаны определённые события, которые однажды должны прийти на человечество и исполниться,- мы (во Христе) сознаём их уже как конкретные молитвенные Цели, в которые мы направляем свои молитвенные стрелы, не отсупая от этих Целей, до победного.

Так вот, для многих молиться за общую - на всё и вся и всех волю Божию (НВВТ) - это как бы приемлемо,- но когда им начинаешь расшифровывать, что это значит На Всё Воля Божия (НВВБ) увы, многие обескураживаются (хотя Господь призывает верных Своих благословлять меч Его на кровь и мир на потрясения, ради прозрения и спасения всего человечества). Но в любом случае, молитва наша (нас как Дома Молитвы Господа), нацеленная в конкретные молитвенные Цели она более важная, она более мощная, чем «НВВБ». К чему всех братьев во Христе и призываю.

*
ССылки по теме:
"Молитва, как самая мужская работа в вере" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4382

Наша особая молитвенная позиция на сегодня

http://www.evangelie.ru/forum/t3095.html

Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих - http://www.evangelie.ru/forum/t27114.html

ВОЙНА против сатаны - как ведётся она?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8264

Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ? http://www.evangelie.ru/forum/t966.html

«СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ, как совершается?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6953

"РАЗВЯЗЫВАНИЕ РУК ГОСПОДА - призвание подлинных христиан" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10364

- "Неустанно благословлять и благословлять Господа - есть труд верных Его - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=990

[surgeon]

2Владимир Корчагин

Владимир, вы не прояснили одного момента: Господь знает нужду прежде прошения. Тогда зачем просить? Нелогично...

[Priestess]

Кому тогда надо?

Молящемуся.

Хм... Как же человек познает волю Бога, если он не станет родственным ему (Сыном Божьим)?

И как же он станет родственным Богу?

Но Бог есть Дух, стало быть чтобы увидеть Его, надо быть одного Духа с ним и иметь такие же свойства и черты, как и Он. Стало быть цель (и не только молитвы, но и вообще) - стать подобным Богу.

[surgeon]

Молящемуся.

И как же он станет родственным Богу?

Рождением от воды и Духа.

[Priestess]

Рождением от воды и Духа.

Ну тогда все христиане автоматически родственники Бога, и УЖЕ "имеют такие же свойства и черты, как и Он". Разве нет?