Заодно с убийцами-фарисеями???

[Anna Maria]

Размышляла я недавно над приведёнными одним братом православным словами Апостола Павла из 1Фесс.2:15: "...которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и
всем человекам противятся"...

И честно, говоря, пришла в ужас от того, что говорят и делают "отцы" православия. У них, оказывается, не только противоречия между собой, с самими собой, с Писанием, но ещё и противоречия между их словами и делами!

Вот давайте внимательно посмотрим.
Богу "не угождают" - с этим всё понятно. Написано: "Без веры угодить Богу невозможно", а у них вместо угождающей Богу веры некие "угодники" (по-видимому, вера "отцов" сих стала плотью - плотью некого Николая Угодника).

Теперь. Давайте обратимся к словам "отца" православия Иоанна Дамаскина (не касаясь уж вопроса того, что он утверждает, что кланяется он кресту, а не дереву, из которого крест. И тут же говорит, что кланяется самому сему дереву. Ну да Бог с ним. Суть даже не в этом). Итак, вот его слова:

«Итак, должно поклоняться самому этому досточтимому и поистине драгоценному древу, на котором Христос принес Себя в жертву за нас, как освященному прикосновением святого тела и крови, точно также и гвоздям, копью, одеждам и священным Его обиталищам, каковы: ясли, вертеп, Голгофа, спасительный животворящий гроб, Сион твердыня Церквей и т. п.» (Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава XI. О кресте и еще о вере)

Это что же получается, господа православные? А? "Святые отцы" православия (и ихние "прихожане" вместе с ними) поклоняются кресту, гвоздям и копью, которыми был замучен наш дорогой Господь Иисус???!!!!!!! Боже, какой кошмар.......

Нет, ну давайте же трезво подумаем: как можно поклоняться орудиям пыток??? Как можно их лобызать и почитать и благоговеть перед ними??? Да этим же вы и отцы ваши свидетельствуете, что вы заодно с теми, кто убил и распял Христа!!! Ай-ай-ай....

Прав был Апостол Павел, сравнивая таких с теми: "которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся". И в следующем же стихе того же Послания Апостол Павел и пророчествует, что с ними будет дальше: "...и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца". (1Фесс.2:16). Даааа......

А вот что сказал о таких "отцах" и Сам наш драгоценный Спаситель:
"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы". (Лук.11:47-48)

Фарисеи строили гробницы пророкам, которых убили ихние "отцы", что по сути значит, что те пророков убили, а эти заодно с ними помогли им благополучно похоронить этих самых пророков. А православные "отцы" (заметьте, тоже отцы) лобызают и поклоняются гвоздям, копью и кресту - орудиям пыток Христа! Так они же и правда заодно с убийцами фарисеями и римскими воинами!!! Так со времён же фарисеев ничего не изменилось...

О-о-ой.... Меня терзают смутные сомнения... Я, кажется, начинаю догадываться, что "отец" Дамаскин имел ввиду под неким танственным "и т.п." («Итак, должно поклоняться самому этому досточтимому и поистине драгоценному древу,... и кресту и гвоздям, копью, ...и т. п.»). Очевидно, он имел ввиду терновый венец, и трость, которой Христа били по голове, и багряницу, и римские плети, и плевки римских солдат в лицо Христу...

Да ведь это же действительно крайнее безумие и нечестие (по словам самого же Дамаскина).......
Неужели же НИКТО из православных этого не видит????????
Дополняйте же меру беззаконий отцов ваших! (Матф.23:32)

Хотелось бы услышать хоть какие-нибудь комментарии хоть от кого-либо.

[возлюбленный]

Что сказать? Я с вами полностью согласен.

[Нина]

И честно, говоря, пришла в ужас от того, что говорят и делают "отцы" православия. У них, оказывается, не только противоречия между собой, с самими собой, с Писанием, но ещё и противоречия между их словами и делами!

Вааш ужас говрит лишь о том,что вы сами толком не знаете не учения Православного,ни его истории,ни его доктрин.И не почти за труд хоть немножко узнать вероучение которое кинулись обличать.
Либо по верхушкам быстренько проскочили,либо взялись за труды тех кто уже "обличает".
В ПЦ много есть чего что можно критиковать,но :
1.для начала надо знать что есть;
2.трезво отдавать себе отчет в том,что и в своей собственной церкви есть немало странных вещей,если не сказать больше;
3.надо любить то и тех кого начинаешь обличать,потому что по Писанию только так и можно поступать.Если нет любви,то все обличение сводится к пустому поливанию грязью.

[Участковый]

Присоединяясь к предшествующему оратору, добавлю: Anna Maria, Вы не пробовали зайти в одну из тем, где уже разбираются отдельные спорные моменты православного учения и практики, вдумчиво прочитать аргументацию православных участников, определить, с чем именно Вы не согласны и почему, и аргументированно, по пунктам, черными буквами по белому фону, никак не выдавая своих эмоций, изложить собственную позицию по вопросу.
Потому что в Вашем сообщении, как Вы его сформулировали сейчас, фраза

Хотелось бы услышать хоть какие-нибудь комментарии хоть от кого-либо.

выглядит как-то неуместно, что-ли...

[kubilai]

Сударыня, Вашего покорного слугу утомляют злоупотребления множественными экскламациями, маюскулом и киноварью. Благоволите изложить вопросы в академическом стиле. Напоминаю, задавая вопрос, Вы выступаете в роли просителя, а потому обязаны уважать ответчика, бесплатно для Вас тратящего на Вас своё драгоценное время, которое, как известно,- деньги.

Но прежде, чем возмущаться и делать "неожиданные" открытия, потрудитесь задуматься вот над каким вопросом: Православная Церковь читает Священное Писание уже две тысячи лет. Анекдот о том, что Православная Церковь "утаивала" Библию от верующих выдуман в протестантской среде низкопробными брошюрами авторства Паши Рогозина и Саши ХислОпа и не имеет ровным счётом никакого исторического основания. Каждый православный христианин обязан знать десять заповедей, печатающихся в Молитвослове, и, естественно, заповедь номер два, в нарушении которой так неуклюже и смешно Вы нас пытаетесь обвинить.

Итак, мы знаем десять заповедей, читали Писание ещё тогда, когда протестантов не было даже в проекте, но вместе с тем поклонялись иконам, поклоняемся иконам и намерены так поступать в дальнейшем. Благоволите изучить, чем это обоснованно и сформулируйте свои вопросы кратко и ёмко. И тогда, может быть, мы, православные, Вам ответим, если у нас будет время.

[Anna Maria]

Вааш ужас говрит лишь о том,что вы сами толком не знаете не учения Православного,ни его истории,ни его доктрин.И не почти за труд хоть немножко узнать вероучение которое кинулись обличать.

Да в том то и проблема, сестра, что я решила внимательно почитать труды по православию самих же отцов православия в оригинале, и пришла в ужас. Лучше бы я их не читала. Знала бы их "немножко" - спокойно бы спала.

Многие явные их противоречия самим себе и Слову Божьему я приводила в теме "Вопросы к православным". Вкратце упомяну их: история православного учения и традиций (по словам Василия Великого) неизвестна, тайна и неписана. Доктрины противоречат одна другой не только у отцов православия между собой, но и у одного и того же отца в одном и том же труде в пределах двух абзацев...

3.надо любить то и тех кого начинаешь обличать,потому что по Писанию только так и можно поступать.Если нет любви,то все обличение сводится к пустому поливанию грязью.

Ой, сестра, да люблю я православных! Потому и умоляю их сравнить со Словом Божьим то, чему их учат. Ведь Господь их любит и не желает, чтобы они находились во лжи. А Истина - только в Его Слове.

[Anna Maria]

Присоединяясь к предшествующему оратору, добавлю: Anna Maria, Вы не пробовали зайти в одну из тем, где уже разбираются отдельные спорные моменты православного учения и практики, вдумчиво прочитать аргументацию православных участников,

Я напряжённо пыталась найти аргументацию в ответах православных участников уже в нескольких темах. Но, как заметила, они стараются скрыть свои истинные убеждения за пустословием. И потому, устав уже ждать каких-либо аргументов то ли логических, то ли по Писанию кроме перехода на личности и словоблудия, решила задать им интересующий меня вопрос ПРЯМО.

[vovaov]

Аня, кровь Иисуса(реально пролитая кровь, ибо не зря же Иисус пролил реальную кровь) есть источник жизни, как бы ты имела этот источник жизни если бы не пролили бы кровь Иисуса ?

[Anna Maria]

Сударыня, Вашего покорного слугу утомляют злоупотребления множественными экскламациями, маюскулом и киноварью. Благоволите изложить вопросы в академическом стиле.

Если Вас утомляет простыми словами и конкретно, то могу специально для Вас то же самое изложить и в академическом стиле. Главное, чтобы Вы суть, наконец, увидели.

Но прежде, чем возмущаться и делать "неожиданные" открытия, потрудитесь задуматься вот над каким вопросом: Православная Церковь читает Священное Писание уже две тысячи лет.

В том то и дело, что только читает. Неплохо было бы ещё и исполнять.

Православная Церковь читает Священное Писание уже две тысячи лет. Анекдот о том, что Православная Церковь "утаивала" Библию от верующих выдуман в протестантской среде низкопробными брошюрами авторства Паши Рогозина и Саши ХислОпа и не имеет ровным счётом никакого исторического основания.

Да Вы, Сударь, я смотрю, совершенно не осведомлены в учениях отцов православия и в самих основаниях православной веры. Придётся процитировать Вам труд отца вашего Василия Великого "О Церковном предании": "Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул Апостол или Евангелие". Ещё, пожалуй, стоило бы упомянуть дословно его же собственное утверждение: "Я сам себе Библия". Исходя из вышеупомянутого, у меня возникают серьёзные сомнения относительно того факта, что Православная Церковь читает Библию (нате Вам академическим стилем, Сударь).

Анекдот о том, что Православная Церковь "утаивала" Библию от верующих выдуман в протестантской среде низкопробными брошюрами авторства Паши Рогозина и Саши ХислОпа и не имеет ровным счётом никакого исторического основания.

Не знаю, что там кем выдумано в протестантской среде, я не протестантка. Но, внимательно почитав труды отцов православия, и внимательно почитав Библию, я уж и вообще не знаю, имеет ли Православная Церковь хоть какое-либо основание, тем более историческое...

Каждый православный христианин обязан знать десять заповедей, печатающихся в Молитвослове, и, естественно, заповедь номер два, в нарушении которой так неуклюже и смешно Вы нас пытаетесь обвинить. Итак, мы знаем десять заповедей, читали Писание ещё тогда, когда протестантов не было даже в проекте, но вместе с тем поклонялись иконам, поклоняемся иконам и намерены так поступать в дальнейшем.

Мда... Вы знаете десять заповедей... А мы, читающие внимательно Слово Божье, знаем и то, что десять заповедей Христос уже давно исполнил на Кресте. С тех пор уже около твух тясячелетий прошло, Сударь... И заповеди ОН уже давно новые дал: "Возлюби Бога твоего" и "Возлюби ближнего твоего". Всего две.

Но раз вы всё ещё те ветхие десять заповедей исполняете и намерены упорствовать в иконопочитании, так тогда вас на данный момент ещё и в проекте-то нету... Новый Завет уже давно наступил, батенька.

Да, и кто же этот некий танственный "протестант", который Вам везде мерещится? Уже во второй теме Вы его упоминаете. И почему Вы мне его приписываете, если я не протестантка?

Благоволите изучить, чем это обоснованно и сформулируйте свои вопросы кратко и ёмко. И тогда, может быть, мы, православные, Вам ответим, если у нас будет время.

Да вам, православным, хоть кратко и ёмко, хоть длинно и подробно. Всё-равно ответа по сути нет. А "может быть, если у нас будет время" как раз и объясняет то, что по сути вам сказать НЕЧЕГО. Вы, как Ваш брат ma3471, буквы видите, а суть - нет.

[Anna Maria]

Аня, кровь Иисуса(реально пролитая кровь, ибо не зря же Иисус пролил реальную кровь) есть источник жизни, как бы ты имела этот источник жизни если бы не пролили бы кровь Иисуса ?

Мда.... Вот истинная любовь к Христу у православных, значит, какая... Такая же, как и у фарисеев и книжников.

Давайте хоть попытаемся увидеть весь ужас того, что Вы говорите:

"Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. ...Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян.3:14-20) Так о каком грехе убийства здесь Апостол Пётр говорит??? Или он их благодарил и в ножки им кланялся?

Теперь посмотрим, что же сами эти убийцы сделали:
"И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших". (Матф.27:25)

А теперь и вспомним по истории, во что вылились еврейскому народу эти слова фарисеев, лёгшие на них тяжким грузом проклятия. Вам напомнить массовые Холокосты против евреев? Напомнить, сколько евреев украинские казаки, к примеру, вырезали? Я уже молчу о "священной инквизиции" КЦ (мамы вашей ПЦ) с её массовыми уничтожениями и калецтвами евреев? А я ещё раньше удивлялась, чего же это вроде народ Божий, а такой страшно многострадальный по всей своей истории... Проклятия отцов ихних сказываются...

И почему Сам Христос так обличал фарисеев за то, что они заодно с их отцами, которые убивали пророков? Почему ОН говорил, что их участь - в геенне огненной? Исходя из Вашей логики, ОН должен был их хвалить...

Не надо, думаю, упоминать, что фарисеи и поныне живы и действенны и шустрее всякого меча обоюдоострого? В ходе всей мировой истории Христа внутри искупленных спасённых гнали и убивали. И на кострах сжигали, и страшным пыткам поддавали, и калечили. В Книге Откровения все эти "отцы" вместе взятые (фарисейские, православные, католические и прочие во главе с их отцом диаволом) названы блудницей Вавилонской, упоённой кровью святых. Их тоже будем оправдывать? А может, и сами кого-нить распнём? Тем более, что и орудия пыток для этого у нас всегда под рукой (под устами даже, ведь мы же их лобызаем). А чего, благородное дело. Вдруг это Бог для кого-нибудь обратит во благо? Мдя...

Ещё приведу Вам фразу одного безумного католического отца "священной инквизиции", который обезумев от крови протестантов в массовой резне, ответил солдату, спросившему его, как ему отличить протестантов от других жителей города: "Убивай всех!!! Господь признает своих".... Неужели эта фраза Вам никак не напоминает то, что сказали Вы? Будем продолжать упорно поклоняться орудиям пыток?

P.S. Печально, что на вопрос этой темы Вы ответили утвердительно ...

[vovaov]

Аня, так а ты не ответила(одним предложением пожалуйста), кровь Иисуса(реально пролитая кровь, ибо не зря же Иисус пролил реальную кровь) есть источник жизни, как бы ты имела этот источник жизни если бы не пролили бы кровь Иисуса ?

[Владимир С.]

[ Будем продолжать упорно поклоняться орудиям пыток?]

Точно, надо запретить изображение креста вообще, как символа унижающего христианство.
То ли дело молния в качестве символа, или звезда.
Или даже молния поражающая крест, браво А-М., так держать.

[Theokratos]

Присоединяясь к предшествующему оратору, добавлю: Anna Maria, Вы не пробовали зайти в одну из тем, где уже разбираются отдельные спорные моменты православного учения и практики, вдумчиво прочитать аргументацию православных участников, определить, с чем именно Вы не согласны и почему, и аргументированно, по пунктам, черными буквами по белому фону, никак не выдавая своих эмоций, изложить собственную позицию по вопросу.
Потому что в Вашем сообщении, как Вы его сформулировали сейчас, фраза выглядит как-то неуместно, что-ли...

Да в вашем так называемом "Православном учении" -"сам черт ногу сломит". Лучше не вникать, ато "крыша съедет", тем более это совершенно бесполезно.

В Библии по этому поводу написано:
...учениями чуждыми не увлекайся..

...правило на правило, заповедь на заповедь...

...Они заменили Мои заповеди заповедями человеческими, как будто Я их этому учил.

читай ниже...

[Anna Maria]

Аня, так а ты не ответила(одним предложением пожалуйста), кровь Иисуса(реально пролитая кровь, ибо не зря же Иисус пролил реальную кровь) есть источник жизни, как бы ты имела этот источник жизни если бы не пролили бы кровь Иисуса ?

Я имела этот источник жизни в Нём ещё до сотворения мира и до грехопадения.

Поясню: Агнец был заклан ещё до создания мира. Мы были в Нём ещё до создания мира. Свободная воля человека затем выбрала грех. И именно этот грех и убил Христа на Кресте.

Но вот вопрос в том, чьими руками это произошло? Если Вы ведёте к тому, что было заранее предназначено, через кого именно это произойдёт, то как Вы вот это растолкуете: "Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается". (Лук.22:22)

[Anna Maria]

Точно, надо запретить изображение креста вообще, как символа унижающего христианство.

Нет, надо лобызать его, благоговеть перед ним и падать перед ним на колени... Тем более, что в ранней церкви времён Апостолов о таком и не слыхано!

То ли дело молния в качестве символа, или звезда. Или даже молния поражающая крест, браво А-М., так держать.

Откуда вообще эти символи взялись, если о них ничего в Новом Завете не сказано? Есть огромная разница между картинками или сувенирами креста и звезды и предметом культа с поклонением и лобызанием. Тем более, что отец православия Иоанн Дамаскин пишет, что православные поклоняются самому кресту, а не дереву, из которого сделан крест, и тут же пишет, что они поклоняются самому сему дереву, из которого крест, да ещё и гвоздям и копью! Да вы определитесь как-то между собой, чему вы там поклоняетесь. Или вам абы чему-то поклонятся?

Ваша логика ведёт к следующему: Вы вот сидите в Интернете, Вам попадаются где-то картинки с крестом, с гвоздями, с копьём, так Вы должны тут же с лобызанием святым припасть к монитору, да не помешало бы и коленопреклониться.

Крест, кстати, и в чёрной магии колдунами в ритуалах вовсю применяется. Равно как и звезда. Они тоже им в своих ритуалах кланяются. И лобызают эти символы. Так чем вы от них отличатесь-то?