Открытое письмо Совета Союза церквам ЕХБ "О харизматии"

[igr77]

Можно задать вопрос насчет баптизма: кто должен примирится и с кем? Те кто регистрировался с теми кто не регистрировался или наооборот? И вообще почему кто то напоминает кому то грехи прошлого? На каком основании? Какая вероятность что грехи прошлого не прощены? Что мешает сегодня примирится принципы или непрощение?

Насчет противозачаточных.... Хотел спросить спорящих над этим вопросом,,,, когда Павел говорил:
1-е Коринфянам 7 5 Не лишайте себя друг друга, разве только по соглашению, на время, чтобы отдаться молитве и снова быть вместе, дабы не искушал вас сатана через невоздержание ваше.

Что он имелл ввиду? И когда Павле сказал, что лучше не женится говорил ли он что его не интересует уже повеление Божие : наполняйте землю? Другой момент сказал ли Бог наполнять землю только одной семье?

Когда в одном городе похоронили женщину, которая умерла при родах девять детей за девять лет, кто виноват? Павел который сказал быть всегда вместе и разлучатся только по соглашению? Или муж которого научили, что надо наполнять землю? И что за проповедь вы прочитали бы на похоронах перед родственниками? И как вы думаете, что это за свидетельство предед людьми мира сего?


И еще когда столько лет не использовалось "хорошее семя " Авраама, который после смерти Саары имел еще детей, кто виноват? Или сам Бог дал противозачаточное? И чем тогда отличается "Бог который не дает право зачатию" или человек который решает это по своему усмотрению?
Другой момент - когда у парня бывает в момент созревания первые ..... то кто виноват в этом первом выбросе на землю? Грех Онана?


Поднимаемые выше вопросы я поднял, не потому что кого то осуждаю или защищаю, но просто когда кто то обвиняет кого то и обвинения только на толкованиях или перетягивании то тогда это ....


Другой момент здесь поднялся вопрос о языках: почему те кто поднимает такие вопросы не поднимает и другие? А у меня языки именно те которые были на пятидесятницу или у меня такие какие у колдунов в Африке? И как отличить истинные языки от Африканских?

[SergeyZ]

Monstr

2. Они хотят привлечь внимание парней, как лиц противоположного пола, чтобы понравиться им И этим самым они стараются угодить человеку, а не Богу. Мне, как парню, противно видеть в церквах девчонок с короткими юбками или в штанах вобтяжку, потому что этим они соблазняют (хотят этого они или нет).

Мормоны с Вами согласились бы. Может им ходить в "спецодежде" монашек. А ещё лучше паранджу ввести! Не путайте совершенно разные вещи. Если женщина (девушка) не следит за собой, это очень плохо её характеризует. А смотреть на симпатичную девушку нормальному парню не должно быть противно. А, что касается "соблазняют"... Ну, что тут скажешь...

[SergeyZ]

Hava

Из приведенных выше постингов я не увидела конкретных премеров "насаждения".

Примеры:
1. Тушинская церковь в Москве была исключена из Союза ЕХБ, та как фактически стала харизматической.
2. Ярославская церковь "Благая Весть". Пришлось частично произвести замену руководства.

[Hava]

Цитата:

>Это просто словоблудие! Если развить эту логику несколько дальше, то можно устроить против баптистких церквей явные репрессии и наблюдать "устоит дело" или нет.

Вот это как раз и словоблудие. О каких репрессиях Вы
говорите? Примеры репрессий со стороны харизматической
церкви? А если люди сами уходят из баптистской церкви,
так кто виноват? Скажите вот еще что, а баптистская
церковь не евангелизирует население считающее себя
православным или католическим?


Цитата:
>1. Тушинская церковь в Москве была исключена из Союза ЕХБ, та как фактически стала харизматической.
2. Ярославская церковь "Благая Весть". Пришлось частично произвести замену руководства

Ну и что? Что люди перестали быть верующими?
Даже если Вы так считаете, так они сделали свой свободный
выбор.

[Hava]

Monstr,

1. Я с Вами согласна, что человек должен выглядеть прилично
и соответственно месту его пребывания. И иногда
молодые девушки и меня шокируют своей одеждой.
Дайте время этой девушке и она со временем сама
заметит, что как-то не так одевается, Бог учит
и молодых девушек тоже, а если ей сразу в нос тыкать,
так она только обозлится. Отнеситесь к такой девушке,
как к сестре, а не как к какой-то девице.

Как раз в свободе выбора я и вижу силу харизматической
церкви. Человека не ограничивают ни в чем,
чтобы прийти в церковь и услышать Слово Божье.

[bond]

Monstr

Вот что мне удалось пока найти на счет ликования.
Ликование, веселие, восклицание: 1) с помощью этих слов в Синод. пер. передано выражение радости по поводу к.-л. события (2Пар 30:26; Есф 8:15-17; Пс 4:8), в т.ч. по поводу избрания царя (1Цар 10:24); Л. могло быть выражено в боевом или победном кличе воинов (1Цар 4:5,6; Пс 107:10). Но в первую очередь Л. может быть вызвано спасающими деяниями Бога (Ис 12:6; 5:10; 54:1; Соф 3:14). Ликуют Его ангелы (Иов 38:7), Его народ (Пс 31:11), Его рабы (Ис 65:14). Л.
сопровождается пришествие Господа - Царя и справедливого Судьи (Пс 66:5; 97:4,6; Зах 9:9). В нем сливаются воедино голоса всех народов, населяющих землю (Пс 46:2; 65:1), всего творения, в т.ч. неба, гор и деревьев (1Пар 16:33; Пс 88:13; Ис 44:23; 49:13). Но всякое Л. смолкает, когда на землю обращается Божье проклятие (см. Ис 16:10; 24:6,8); 2) словом "Ликование" в Синод. пер. обычно обозначается танец. -> Танец, пляски, хоровод, ликование.

Но хочу сказать, что по большому счету не столь важны формы поклонения и прославления. Важно то, что необходимо приводить людей к Иисусу, чтобы они не погибли, но имели жизнь вечную. Исцеления, языки и т.д. по большому счету тоже не так уж важны. Важна любовь, т.к. без нее все мы - "кинвал звенящий". Еще не так важны дары Духа Святого, как плоды.
Если в какой-то церкви нет учения о деньгах, языков или исцелений, но есть плоды, то это правильная церковь. Ну не открыто пока. Ну и что. Не должно выть разногласий из-за этого. Христиане должны стремиться к единству, потому что сатана знает, что не устоит царство разделившись само в себе.

[bond]

И не важно как принято у вас, у нас или у них в церкви. В платочках или без, накрашенные или нет. Главное мир, радость и праведность в Духе Святом.

Кому интересно узнать по-больше о моем мнонии (и не только), прошу сходить по этой ссылке:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=123113#post123113

[Eliyahu Ryvkin]

В 149 и 150 псалмах в тексте подлинника стоит слово "танцы" или "хороводы".

[EXB]

Каким образом поэтические обороты Ветхохзаветных песен (псалмов) люди притягивают к рекомендациям христианам?... Удивительное смешение и непонимание Библии...

[bond]

ХВАЛА как тема Псалмов => Пс 150:6
Б. Заповедь восхвалять Господа
_ 1. Заповедана во всей Библии
_ _ _ - в законе Божием => Втор 8:10
_ _ _ - у пророков => 1Пар 29:20 ; Ис 61:11 ; Иер 20:13 ; Иоил 2:26
_ _ _ - в псалмах => Пс 102:1,2 ; Пс 103:1 ; Пс 144-150
_ _ _ - в Новом Завете => Еф 1:3,6,12,14 ; 1Пет 1:3,7 ; Откр 19:5
_ 2. Хвала Господу заповедана
_ _ _ - Божиим людям => Пс 29:5 ; Пс 134:1-3
_ _ _ - детям => Пс 8:3 ; Мф 21:16
_ _ _ - народам => Пс 66:4-6 ; Пс 116:1 ; Рим 15:11
_ _ _ - ангелам => Пс 102:20 ; Пс 148:2
_ _ _ - всему дышащему => Пс 150:6
_ _ _ - всему творению => Пс 97:8 ; Пс 148:3,12 ; Ис 44:23
В. Основания для восхвалений
_ _ _ - величие Господа => Пс 144:3
_ _ _ - Его слава и великолепие => Пс 95:4-6
_ _ _ - Его сила => Пс 65:1-3
_ _ _ - Его святость => Пс 98:3 ; Ис 6:3
_ _ _ - Его любовь, верность и милость => Пс 58:10,11 ; Пс 88:2,3
_ _ _ - Его могущество => Пс 150:2
_ _ _ - Его дивные деяния => Ис 25:1
_ _ _ - Его слава благодати => Еф 1:6
_ _ _ - Его спасение, дарованное нам => Пс 105:1-5 ; Лк 1:68-75 ; Лк 2:14,20
_ _ _ - Его дары => Пс 102:1-18 ; Пс 110:1-10 ; Ис 63:7
_ _ _ - Его избавление, дарованное нам => Пс 39:2-6 ; Пс 123:6-8
Г. Способы восхваления
_ _ _ - публичное поклонение => Пс 99:4
_ _ _ - песнопениями => Пс 145:2 ; Пс 146:1
_ _ _ - игрой на музыкальных инструментах => Пс 149:3-5
_ _ _ - словами => Пс 50:16 ; Евр 13:15
_ _ _ - свидетельствуя неверующим => 1Пет 2:9

[bond]

I. Вся Библия исполнена Х. Богу; Х. присутствует во всех библ. книгах, но особенно в
хвалебных псалмах, к-рые чередуются с псалмами философского содержания и плачами.
Основное значение евр. глагола яда, переводимого как "восхвалять" ("признавать",
"подтверждать", тогда как греч. доксадзейн - "восхвалять", "почитать" - соотносится со
словами "слава", "честь", "великолепие", "могущество").

II. В Х. выражается -> благодарность всего творения, и прежде всего человека, за все,
что содеял Бог для создания, сохранения и спасения мира (Пс 39:4; Деян 4:21). При этом
следует отметить, что в ВЗ нет слова с прямым значением благодарности. На Божьи
спасительные деяния человек отвечает Х. Восхвалять Бога человек может лишь при
жизни, т.к. смерть заглушает и Х. (Пс 29:10; 87:11,12; 113:25,26; Ис 38:18,19). Если в ВЗ
подобное утверждение в большинстве случаев относится исключит. к физич. смерти -
Бог желает услышать Х. от людей, живущих на земле, - то уже в Иов 19:25 можно
заметить (а в НЗ это становится совершенно очевидным, см. Флп 1:21-23; Откр 7:9-17),
что Х. Богу звучит и из уст верующих, призванных Им в Его небесные обители. Именно
подобная Х. является отличит. чертой жизни в Боге.

III. Общество верующих (во времена ВЗ - народ израил., а во времена НЗ - Церковь)
возносит хвалу Богу на своих -> богослуже-ниях. Здесь Бог присутствует среди Своего
народа, здесь Он живет "среди славословий Израиля" (Пс 21:4; ср. также 2Пар 5:13,14;
Пс 94; 99; Рим 15:6). Х. возносится Богу и во время жертвоприношения (2Пар 29:25-31),
и да-же сама Х. рассматривается в качестве жертвы (Пс 49:23; 68:31,32).

IV. Поводом для славословия служат в первую очередь Божьи деяния, приносящие
благо народу завета (Исх 15:1-19; Пс 104; 134) и направляющие историю человечества.
Но главной причиной славословия явл. избрание и призвание людей через Христа и во
Христе (Еф 1:3-14). Даже если путь, по к-рому Бог ведет Свой народ, не всегда легок, Х.
все равно не умолкает (Иов 1:20,21): Бог и "в ночи дает песни" (Иов 35:10; ср. Деян
16:25). Х. звучит даже из уст тех, кто познал праведное Божье наказание (Нав 7:19 и
след.; Ис 12:1-6). Бог восхваляется не только за милостивое водительство Своего народа,
но и за сотворение мира; там, где оно воспевается, звучит хвалебный гимн (Пс 28; 103 и
др.), к-рому вторит вся Вселенная (Иов 38:7; Пс 18:2-7; 144:10; Ис 42:10-12).

V. Богу возносится Х. не только на земле, но и на небе (Авв 3:3). Там Его славословят
ангелы, все "воинство небесное" (Пс 102:20,21; Пс 148; Ис 6:1-4; Лк 2:13,14); земная Х. -
лишь слабый отблеск небесной славы. Но уже сейчас существует тесная связь между
Церковью на земле и ангелами, находящимися перед Божьим престолом, как о том
убедительно свидет-вует книга Откровение, в величеств. гимнах к-рой голоса живущих
на земле людей вливаются в небесное славословие (Откр 4:8-11; 5:8-14; 11:15-18;
12:10-12; 14:3; 15:3,4; 19:1-7).

[bond]

I. Вслед за величеств., победными и Х.П. Моисея (Исх 15:1-19; Втор 32:1-43), Деворы
(Суд 5) и Анны (1Цар 2:1-10) обширнейшее собрание песен, восхваляющих Господа,
представлено в -> Псалтири. Некоторые -> псалмы изнач. были молитвами и
славословиями отдельных людей (Пс 8; 9:1-21; 33), дру-гие же с самого начала
предназначались для богослужений в святилище (Пс 75; 104; 113:9-26; 117; 123; ср. 1Пар
16:7-36). Песнопения в храме часто сопровождались игрой на -> му-зык. инструментах
(1Пар 25:6; 2Пар 5:12,13; Пс 53; 54; Пс 135; ср. -> Богослужение, III,4). Х.П. (халлел) в
первую очередь называются псалмы 112-117, которые пелись в храме во время
ежегодных великих праздников, в частности во время Пасхи (ср. Мф 26:30).

II. В НЗ содержатся Х.П. Марии (Лк 1:46-55), Захарии (ст. 68-79) и Симеона (Лк 2:29-32),
тесно связанные с ветхозаветной поэзией. В Еф 5:14; 1Тим 3:16 содержатся отрывки
раннехрист. песен (-> Богослужение, V,3), к-рые выделяются в греч. тексте определ.
стихотворным размером. Дополнением к Еф 5:14 могут служить стихи, приводимые
Климентом Александрийским:"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя
Христос, солнце Воскресения, предвещенное утренней звездой и дарующее жизнь
своими лучами". Своей полноты восхваления Бога достигают в Откровении Иоанна
Богослова, к-рое возвещает об окончат. победе Господа в конце времен (Откр 4:11;
5:12-14; 7:12; 11:15-18; 22:10-12; 19:1-7). Кр. того, отдельно упоминаются новая песнь
(Откр 5:9; ср. 14:3), песнь Моисея и песнь Агнца (Откр 15:3,4; ср. Исх 15:1). -> Хвала,
восхвалять -> Песня.

[bond]

БЛАГОДАРЕНИЕ И ПРОСЛАВЛЕНИЕ как тема
Псалмов => Пс 99:4
Б. Благодарение и прославление как повеление
_ _ _ - в псалмах => Пс 74:2 ; Пс 106:1 ; Пс 117:1 ; Пс 135:1-3
_ _ _ - у пророков => Ис 12:4 ; Иер 33:11
_ _ _ - в Новом Завете => Еф 5:20 ; Флп 4:6 ; Кол 3:15,17 ; 1Фес 5:18
_ _ _ - приносить жертвы благодарности => Лев 7:12-15 ; 2Пар 29:31 ; Пс 106:22
_ _ _ - об обязанности левитов благодарить Господа => 1Пар 16:4-7 {C} ; 1Пар 23:28-30
В. Основания для благодарения и прославления
_ _ _ - за доброту и любовь Бога => 1Пар 16:34 ; 2Пар 20:21 ; Пс 117:29
_ _ _ - за Божии чудесные деяния => Пс 74:2 ; Пс 106:8,15,21,31
_ _ _ - за покровительство Божие => Пс 55:12,13
_ _ _ - за спасение => 1Пар 16:35 ; Пс 117:21 ; Рим 7:24,25
_ _ _ - за ежедневную заботу о нашем пропитании => Мф 14:19 ; 2Кор 9:12 ; 1Тим 4:3-5
_ _ _ - за веру, надежду, любовь => Рим 1:8 ; Кол 1:3-5 ; 1Фес 1:2-4 ; 2Фес 1:3,4
_ _ _ - за благодать Божию => 1Кор 1:4
_ _ _ - за исцеление => Лк 17:16
_ _ _ - за победу над грехом и смертью => 1Кор 15:57
_ _ _ - за всех людей => 1Тим 2:1
_ _ _ - за все => Еф 5:20 ; 1Фес 5:18
Г. Способы благодарения и прославления
_ _ _ - песнопения => Пс 27:7 ; Неем 12:27,31,40 ; Кол 3:16,17
_ _ _ - игра на музыкальных инструментах => 1Пар 25:1
_ _ _ - молитва => Рим 1:8-10 ; 1Кор 1:4-9
_ _ _ - пожертвования => Лев 7:12-15 ; Пс 55:12 ; 2Кор 9:12-15
_ _ _ - поклонение Господу => Пс 99:2-4 ; Евр 12:28
_ _ _ - свидетельство об Иисусе => Лк 2:38
_ _ _ - святая чистая жизнь => Рим 12:1 ; 1Кор 6:20

[EXB]

Какой-то справочник люди цитируют...

[bond]

EXB

Все это к тому, что псалмы - это не просто песенки. Я думаю, они были написаны под водительством Духа Святого. Поэтому должны быть взяты во внимание верующими.
Библия говорит: "Бог живет в хвале и славословии народа".