евреи отвергли Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TiferetSion
    Участник

    • 22 July 2007
    • 480

    #1

    евреи отвергли Христа?

    слова "евреи отвергли Христа"? Легко убедиться в том, что отвержение Христа, т.е. сознательное непризнание евреями Иисуса из Назарета своим Мессией, относится не к истории еврейского народа, а к истории христианского вероучения. Принято считать, что Иисус был распят по приговору римского префекта Иудеи в 30 г. I в. общепринятого летоисчисления. Его последователи в Палестине, христианская первообщина, состоявшая из соблюдавших Тору евреев, была немногочисленной и воспринималась теми, кто знал о ее существовании, как часть фарисейского движения. (Об этом свидетельствует историк Иосиф Флавий.) Середина I в. в Палестине характеризуется растущей политической напряженностью, партизанской борьбой зелотов (сторонников "священной войны" против Рима) с римской оккупацией, частой сменой римских наместников и зависимых от римлян правителей из дома Ирода, обилием религиозно-политических партий и течений, появлением мессианских претендентов, одним из которых, вероятно, был и Иисус из Назарета. В целом страна медленно сползала к Великому Восстанию 66-73 гг. Поражение восстания, разрушение Храма, утрата народом последних остатков национально-государственного устройства, гибель и продажа в рабство сотен тысяч палестинских евреев - все это стало началом новой эпохи в истории еврейского народа. Если учесть, что этот период (до Восстания) был отмечен бурным расцветом религиозного многообразия в еврейской общине, что резко отличает "ранний иудаизм" той эпохи от классического иудаизма, начавшего формироваться после поражения антиримского восстания, то можно сказать: с точки зрения историка, Иисус и его последователи, так же как, например, Иоанн Креститель и его последователи, - одна из групп внутри еврейского общества эпохи раннего иудаизма. Поэтому повторяемое Бердяевым положение о том, что "еврейский народ отверг Мессию", не имеет исторического смысла.В истории еврейского народа такого события просто не было. Источники позволяют прийти к следующему выводу: еврейский народ просто не заметил Иисуса в годы его жизни, а потом, в период до Великого Восстания, почти не заметил (еврейских) общин его последователей. Другими словами, Иисус и его последователи не стали в ту эпоху сколько-нибудь значительной величиной в публичной жизни.
    Я не буду отвлекать внимание читателя сведениями об истории евреев конца I и II-III вв., это уведет нас слишком далеко от нашей главной темы "Христианство после Освенцима". Упомяну лишь о том, что незадолго до 120 г., когда существовала опасность полного запрета практиковать еврейскую религию, когда против римлян восстала диа-спора и назревало новое восстание в Палестине, синедрион отлучил евреев-христиан от общины как ненадежных членов (еврейский источник называет их "доносчиками" и "еретиками"). Это решение, впрочем, было одинаково маловажным как для еврейской общины, так и для Церкви, в которой тогда уже давно преобладали христиане из язычников и которая практически не заметила этого решения (ведь соблюдавшие Тору христиане, остававшиеся членами еврейской общины, были "еретиками" и с точки зрения Церкви). Важно здесь то, что Церковь на очень раннем этапе эллинизировалась и пополняла свои ряды только за счет обращения язычников, так что в реальной истории II-III вв. еврейская и христианская общины не очень сильно соприкасались между собой.
    Впервые в истории евреи как община получили шанс "отвергнуть Иисуса Христа" лишь после того, как христианство стало в IV веке государственной религией в Империи и Церковь, опираясь на мощь государства, начала ограничивать евреев в правах, принуждая их к крещению.
  • carbophos
    Ветеран

    • 14 March 2006
    • 7861

    #2
    Я так по-диагонали прочитал очередной бред, вот за шо зацепился взгляд :
    Сообщение от TiferetSion
    ... Источники позволяют прийти к следующему выводу: еврейский народ просто не заметил Иисуса в годы его жизни, а потом, в период до Великого Восстания, почти не заметил (еврейских) общин его последователей. ...
    отож, в том то и проблема... Были бы внимательнее не вылетали бы с Палестины как пробка из бутылки...

    т-Сион, Вы не еврей, а антисемит, сто пудов...
    Араб, чи шо ?

    Комментарий

    • Kimkor
      Завсегдатай

      • 11 November 2004
      • 562

      #3
      ну, рабан гамлиэль был куда мудрее своих современников. "посмотрим," - сказал он. "если это ересь, то она сама прейдет, а если настоящее - то не мы будем теми, кто воспрепятствует".
      Деяния 5
      Цитата из Библии:
      34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
      35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
      36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
      37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
      40 Они послушались его;


      ну что, колян, приняли евреи Иисуса или нет? или рав для тебя уже не авторитет?

      я тебе разрешаю передать мои слова той оторве, у которого ты спер эту тему.

      Комментарий

      • Ара
        Завсегдатай

        • 21 August 2006
        • 764

        #4
        Апостолы тоже евреи.

        Комментарий

        • dimytch
          Ветеран

          • 12 July 2003
          • 2940

          #5
          Kimkor , Коля сюда книгу копирует " Сын Человеческий . Иисус- Сын Божий " ..... и наверное , до последней страницы будет .

          Комментарий

          • TiferetSion
            Участник

            • 22 July 2007
            • 480

            #6
            Сообщение от carbophos
            Я так по-диагонали прочитал очередной бред, вот за шо зацепился взгляд :


            отож, в том то и проблема... Были бы внимательнее не вылетали бы с Палестины как пробка из бутылки...

            т-Сион, Вы не еврей, а антисемит, сто пудов...
            Араб, чи шо ?

            Написано все верно. Большинство евреев (процентов 99) не слышали о нем при его жизни.
            поэтому у евревв и источников не сохранилось.
            в то время это вообще был не вопрос.
            Историки это называют молчанием истории и имено из за этого есть научная гипотеза считающая Иегошу вообще не исторической а собраной языческой фигурой . В принципе христианский образ таким и является.

            а за что евреи были Изгнаны написано в Танахе но вы его не читает.
            К вопросу о машиахе это отношение не имеет

            Комментарий

            • Kimkor
              Завсегдатай

              • 11 November 2004
              • 562

              #7
              колька, как ты умудряешься - столько слов и все мимо? ни одного по существу. так что там с рабаном гамлиэлем? если синедрион сидел обсуждал вопрос что делать с христианством, можно ли ляпать такую чушь, что никто ничего не знал? коля, ты в своем уме?

              Комментарий

              • TiferetSion
                Участник

                • 22 July 2007
                • 480

                #8
                Сообщение от Kimkor
                колька, как ты умудряешься - столько слов и все мимо? ни одного по существу. так что там с рабаном гамлиэлем? если синедрион сидел обсуждал вопрос что делать с христианством, можно ли ляпать такую чушь, что никто ничего не знал? коля, ты в своем уме?
                Я говорю о источниках его времени. Когда и кем он был упомянут.
                Не о христианской литературе которая была сочинена столетия спустя.
                Почему нету Римских или еврейских источников его времени.
                Например про Бар Кохбу полно потому что он был заметной фигурой.
                А Иегошуа был один из кучи фантазеров и психов того времени.
                Я долго искал и нашел 3 упоминания (включая Иосифа флавия).

                Комментарий

                • Kimkor
                  Завсегдатай

                  • 11 November 2004
                  • 562

                  #9
                  Сообщение от TiferetSion
                  Я говорю о источниках его времени. Когда и кем он был упомянут.
                  Не о христианской литературе которая была сочинена столетия спустя.
                  Почему нету Римских или еврейских источников его времени.
                  Например про Бар Кохбу полно потому что он был заметной фигурой.
                  А Иегошуа был один из кучи фантазеров и психов того времени.
                  Я долго искал и нашел 3 упоминания (включая Иосифа флавия).
                  коля, ну здоров бредить.

                  так про Моше вообще нигде никаких упоминаний нету, кроме как в Торе - да и той самое древнее свидетельство - только со времен Иисуса. так что, Моше тоже не было, дурачок ты деревенский?

                  Комментарий

                  • ahmed ermonov
                    Ищущий ищущих Бога!

                    • 12 September 2003
                    • 8625

                    #10
                    Сегодня прочитал книгу Ионы из пророков... Шел Иона по Ниневии и говорил: через сорок дней... Эти слова дошли до ушей царя города... А Иисус Христос не просто говорил, но даже воскрешал людей...а его не заметили Бар Кохбу заметили потому что говорил приятное к ушам, а не говорил: Горе вам!...
                    Впрочем что мешает современным иудеям, лично вам TiferetSion отнестись более серьезно тому факту, что так много говорят о Христе, который вроде бы приходил к иудеям..так сказать пост фактум? Ведь Храм разрушили, миллиарды людей говорят о Христе... Ведь уже нельзя сказать: Я не заметил.
                    Вот так из единичных мнений состоится и глас народа, который в свое время не узнал Христа Господня!!!
                    Мир Израилю!

                    Комментарий

                    • TiferetSion
                      Участник

                      • 22 July 2007
                      • 480

                      #11
                      Сообщение от Kimkor
                      коля, ну здоров бредить.

                      так про Моше вообще нигде никаких упоминаний нету, кроме как в Торе - да и той самое древнее свидетельство - только со времен Иисуса. так что, Моше тоже не было, дурачок ты деревенский?
                      Римляни были большими бюрократами и все яркие события четко зафиксированы.
                      Про Бар кохбу мы даже знаем сколько сьели римские легионы охотясь за ним.
                      Советую почитать что пишут историки. Факт что о Иегошуа и его деятельности упоминаний нет а это доказывает то что я написал.
                      У историков это называется молчание истории и имено поэтому многие считают Иегошуа вообще собирательным образом.
                      Впрочем христианский образ таковым является 100%

                      Комментарий

                      • Kimkor
                        Завсегдатай

                        • 11 November 2004
                        • 562

                        #12
                        а напомни-ка мне коленька, сколько упоминаний есть о Моше, который вырос в египте (а они бюрократы были почище римских) и не просто вырос, а был членом правящей династии?

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #13
                          Сообщение от TiferetSion
                          Написано все верно. Большинство евреев (процентов 99) не слышали о нем при его жизни.
                          поэтому у евревв и источников не сохранилось.
                          в то время это вообще был не вопрос.
                          надо же... как бабские сплетни собирать в талмуде, так слыхали, а про всё остальное нет... странная какая-то память у иудеев...

                          Комментарий

                          Обработка...