Основа протестантизма (Лютер)

[TiferetSion]

Мартин Лютер крупнейшая фигура Реформации, отец протестантизма, относился к евреям весьма неоднозначно. Восстав против Ватикана, сначала он был уверен, что добьется того, чего не смогла достичь католическая церковь обратить всех евреев в христианство. В 1523 году Лютер написал памфлет «Иисус Христос был евреем», где объявил все обвинения против евреев клеветой и осудил церковь за гонения и притеснения евреев. С присущей ему прямотой он писал в этом трактате, имея в виду католическую церковь: «Если бы я был евреем, а такие твердолобые идиоты проповедовали христианство, я скорее бы стал свиньей, чем христианином». Но германские евреи не оценили всей важности протестантского богословского демарша, и Лютеру понадобилось почти двадцать лет, чтобы убедиться: евреи какими были, такими предпочитают и оставаться. Тогда разочарованный и разгневанный Лютер сформулировал против евреев восемь требований:

1. Сжечь все синагоги.
2. Разрушить все еврейские дома.
3. Конфисковать все еврейские книги.
4. Запретить раввинам обучение.
5. Конфисковать еврейскую собственность.
6. Заставить евреев заниматься физическим трудом.
7. Запретить евреям путешествовать.
8. Если это не поможет, изгнать всех евреев.

Через некоторое время под влиянием своих более умеренных соратников и германских князей Лютер несколько остыл и признал, что он погорячился. С кем не бывает? Зато спустя 400 лет выдвинутые Лютером требования получили свое воплощение. Гитлер с гордостью называл Лютера учителем и союзником: «Он видел евреев такими, какими мы только начинаем видеть их сегодня». Началом осуществления своего видения Гитлер выбрал знаменательную дату день рождения Мартина Лютера. В ночь с 9 на 10 ноября 1938 года нацисты осуществили по всей Германии самый страшный еврейский погром, вошедший в историю под названием «Кристалл нахт» (хрустальная ночь). Позже имя Лютера еще не раз упоминалось нацистами, прозвучало оно и на Нюрнбергском процессе. Юлиус Штрейхер один из главных идеологов рейха, приговоренный к повешению, оправдывался тем, что он не говорил о евреях ничего хуже того, что давно уже было сказано о них Лютером.


Большинство сект куда входят выкресты имено результат реформации Лютера.

[TiferetSion]

Часть христиан начинает прозревать

Христиане пришли поддержать израильских солдат

Христианские паломники из США, Сингапура, Австралии, Швейцарии, Новой Зеландии, Швеции, Франции и Германии пришли на границу Израиля с сектором Газы, чтобы выразить поддержку израильским солдатам.

Христианские паломники с гитарами и банджо пришли на границу Израиля с сектором Газы, чтобы поддержать израильских военных, участвующих в военной операции, передает Полит.ру со ссылкой на AP.

Около 25 человек в футболках с надписью 'Твой Бог - мой Бог' размахивали израильскими флагами и пели религиозные песни. В группу входили паломники из США, Сингапура, Австралии, Швейцарии, Новой Зеландии, Швеции, Франции и Германии. 'Мы здесь для того, чтобы поддержать Израиль, чтобы сказать, что мы вас поддерживаем и помолиться за вас', - заявляют паломники.

В ночь на среду израильские войска развернули крупномасштабное наступление на южную часть сектора Газы. Главная цель операции - освобождение израильского солдата, захваченного палестинскими боевиками в воскресенье.

[OlegOlgee]

Любезнейший, как вы объясните тот факт, что до Лютера переводы Ветхого Завета делались с Септуагинты, а масоретским переводом (редакцией Ветхого Завета) руками ваших раввинов в 6 в. от Рождества Христова христиане брезговали, а Лютер ввел практику перевода Ветхого ЗАвета на современные языки именно с масоретского текста. И эти самые злобные выкресты и сектанты именно этой практике и следуют.

[svetham]

"Ни ненависть, ни система интерпретации не принадлежали изначально самому Лютеру. Однако он создал теологию, в которой одобрялось и поощрялось истребление евреев. В этом смысле Лютер стал теологом Холокоста." Под "интерперетацие" здесь подразумевается толкование Лютером "послания к Римлянам". Пример:

"В последней части 11 главы Послания к Римлянам Павел объясняет, что слепота части Израиля по отношению к Благой вести является временной. Это средство, способное открыть двери спасения и для язычников. Бог положит конец этой слепоте, потому что: В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев. (ст. 28)

Лютер комментирует: В отношении к благовестию, они враги ради вас (11:28). Слово враги следует рассматривать здесь в пассивном смысле; то есть они заслуживают того, чтобы их ненавидели. Бог презирает их, и так же они ненавидимы апостолами, и всеми, кто Божий. На это указывает противоположное слово возлюбленные. Они ненавидимы, и в то же самое время любимы. Они ненавидимы в отношении благовестия ради вас. То есть: как вы любимы за принятие Евангелия, так и они ненавидимы за отвержение Евангелия[5]. (конец цитаты)

Библиотека Гумер - Грубер Даниэль. Теолог Холокоста

ЗЫ а насчет всех протестантов, что они также все поголовно являются антисемитами, это Вы загнули, батенька.

[Полиграф П.]

Тема имеет неверное название. Протестантизм здесь не при чем. Следовало бы назвать тему, примерно, так: "Личное мнение Лютера по еврейскомй вопросу". И это было бы верно.
Основа протестантизма вовсе не в этих высказываниях доктора Лютера. Каждый из нас за свою жизнь много чего говорит и пишет, о чем, возможно, потом очень жалееет. А, может, и нет. Мнения человека меняются с возрастом, с опытом и т.д. Немецкие лютеране уже просили прощения у еврейского народа за то, что Гитлер воспользовался этими словами Лютера.
Но основа протестантизма все же не в этом. Основа протестантизма - это Аугсбургское вероисповедание.

[svetham]

Тема имеет неверное название. Протестантизм здесь не при чем. Следовало бы назвать тему, примерно, так: "Личное мнение Лютера по еврейскомй вопросу". И это было бы верно.
Основа протестантизма вовсе не в этих высказываниях доктора Лютера. Каждый из нас за свою жизнь много чего говорит и пишет, о чем, возможно, потом очень жалееет. А, может, и нет. Мнения человека меняются с возрастом, с опытом и т.д. Немецкие лютеране уже просили прощения у еврейского народа за то, что Гитлер воспользовался этими словами Лютера.
Но основа протестантизма все же не в этом. Основа протестантизма - это Аугсбургское вероисповедание.

В конце книги, ссылку на которую я уже приводила автор пишет так:


"Целью Лютера было использование этой дьявольской и адской смеси, чтобы полностью уничтожить евреев. Прежде всего, их синагоги следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать или смешать с грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь Бога и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане... (См. Приложение)[17].

Если убрать искажение библейского текста Лютером, его отвержение евреев и ненависть к ним, тогда его теология распадется. Теология Лютера исходит из его антисемитизма. Невозможно разъединить то и другое.

Некоторые защитники Лютера относятся к его антисемитизму так, словно это заблуждение, на которое можно смотреть сквозь пальцы. Они смотрят на его роль в Реформации и на его теологический вклад так, будто они перевешивают его грехи. Они, очевидно, думают, что он был спасен своими добрыми делами.

Однако нет свидетельств тому, что его труды или теология были добры. Сделал ли Гитлер что-нибудь такое, чего не рекомендовал Лютер? Гитлер говорил: Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну.

Римская католическая церковь так никогда и не отлучила Гитлера. Очевидно, что он не делал ничего такого, что церковь сочла бы достойным отлучения. То же самое можно сказать о лютеранской церкви и нацистах, оставшимися членами лютеранской церкви на хорошем счету. Будь их деяния абсолютно неприемлемы, их бы отлучили от церкви."



А Вы что думаете?

[Полиграф П.]

В конце книги, ссылку на которую я уже приводила автор пишет так:
"Целью Лютера было использование этой дьявольской и адской смеси, чтобы полностью уничтожить евреев. Прежде всего, их синагоги следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать или смешать с грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь Бога и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане... (См. Приложение)[17].

Во-первых, здесь почему-то не сказано ни слова почему Лютер все это писал. И я думаю, что Вы совсем не просто так оборвали цитату на полуслове, ибо далее написано следующее: "... чтобы Бог видел, что мы являемся христианами и вполне осознанно не хотим ни терпеть, ни примириться с тем, что публично проклинают и поносят Его Сына и Его христиан".
Итак речь идет о публичном проклятии Иисуса Христа, Сына Божия.
Но так ли Лютер кровожаден, как это пытаются представить некоторые? Лютер пишет:
"Потому подобаем вам - господам, - не терпеть их [евреев], а изгонять. Но если они обратятся [в христианство], бросят заниматься своим ростовщичеством и воспримут Христа, то мы охотно станем считать их братьями.
Если евреи захотят примириться с нами и прекратят свою клевету и всё, что они вообще творили по отношению к нам, то мы охотно простим им всё." (Vermahnung wider die Juden).

Поэтому у Лютера не было никакого антисиметизма. Скорее, у него был - антииудаизм.

[svetham]

Во-первых, здесь почему-то не сказано ни слова почему Лютер все это писал. И я думаю, что Вы совсем не просто так оборвали цитату на полуслове, ибо далее написано следующее: "... чтобы Бог видел, что мы являемся христианами и вполне осознанно не хотим ни терпеть, ни примириться с тем, что публично проклинают и поносят Его Сына и Его христиан".
Итак речь идет о публичном проклятии Иисуса Христа, Сына Божия.
Но так ли Лютер кровожаден, как это пытаются представить некоторые? Лютер пишет:
"Потому подобаем вам - господам, - не терпеть их [евреев], а изгонять. Но если они обратятся [в христианство], бросят заниматься своим ростовщичеством и воспримут Христа, то мы охотно станем считать их братьями.
Если евреи захотят примириться с нами и прекратят свою клевету и всё, что они вообще творили по отношению к нам, то мы охотно простим им всё." (Vermahnung wider die Juden).

Поэтому у Лютера не было никакого антисиметизма. Скорее, у него был - антииудаизм.

Уважаю честных людей, которые не боятся признавать неприятную для них правду. Лютеранство не исчезнет, если его представители признают правду. Скорее, таких людей можно еще больше уважать за смирение.

А насчет Лютера я вспоминаю преподавателей, которые призывали нас относиться к работам Лютера исходя из условий того времени. Думаю, что религиозное христианство никогда особо не жаловало евреев. Лютер был человеком своего времени (даже несмотря на возвращение к истокам ad fronte) и отражал в этом вопросе взгляды своего общества.

Самое ужасное, что мы знаем последствия этих ошибочных взглядов.

[Полиграф П.]

А насчет Лютера я вспоминаю преподавателей, которые призывали нас относиться к работам Лютера исходя из условий того времени. Думаю, что религиозное христианство никогда особо не жаловало евреев. Лютер был человеком своего времени (даже несмотря на возвращение к истокам ad fronte) и отражал в этом вопросе взгляды своего общества.

Нам говорили так: Если вам говорят, что так сказал (написал) Лютер, то вы должны сначала разобраться так ли он сказал на самом деле, почему он это сказал, в каком контексте, в какое время и кому. Потому что Лютер очень много чего понаписал! И далеко не ко всему Лютеранская церковь относится с восторгом. К тому же взгляды доктора Лютера менялись по мере развития Реформации. Если он видел, что в чем-то ошибался, он не боялся признавать это и отказываться от прежних убеждений. Ранний и поздний Лютер - это две большие разницы!