Есть ли у Бога национальность?...

[Степан]

А вот это вопрос принципиальной важности. Христиане, имеет ли Бог половые признаки, чтобы говорить о Нем (Ней) "Отец" (а не "Мать"), "Господь" (а не "Госпожа") и т. д. ?

А коли так, то не имеет и пола. Почему же вы называете Его/Ее "Отцом"?

...Или мужчиной, а не женщиной. Женщина-Творец даже обладает большей убедительностью. Мужчина "сотворил"? Из чего и как "сотворил"? А женщина просто рожает из самой себя целые галактики. "...Верую в Единое Лоно, из которого все люди произошли и в котором успокоются".

Цитата из Библии:

Лук. 20:26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали.
27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Почему же вы называете Его/Ее "Отцом"? Он так захотел, чтобы мы Его называли Отцом.

Там не будет понятия насчёт пола. Потому что Вы да я по-другому не понимаем, если бы и было объяснено, не поймём, пока не будем в Небе, где Он ответит на все непонятные вопросы. У нас сейчас не хватает для этого ума. Тогда мы сможем всё понять. Например, почему Ты посадил это нехорошее дерево познания добра и зла? Зачем Ты создал диавола? Как так, что не может быть понятия времени? И вообще: откуда Ты взялся? и тому подобное.

[Metaxas]

Почему же вы называете Его/Ее "Отцом"? Он так захотел, чтобы мы Его называли Отцом.

А может все гораздо проще? Патриархальные евреи, приравнивавшие женщину к домашним животным и имуществу (Исх. 20:17), наделили Всевышнего качествами "сильного пола", да и еще и евреем сделали, назвав Его "Богом Израиля", типа: "Мы - народ Божий, а ваше место у параши" - сотворив образ Бога по образу и подобию своему.

[Юзер777]

Вопрос была ли эта плоть еврейской для меня немного неожиданный и странный. Если учесть что над Ним совершали все обряды как у евреев, то думаю была.

Обряды над Ним совершались прежде всего потому, что
Он был иудеем, членом Ветхозаветной Церкви. Таковым мог бы и грек, и еврей, и арамей, кто угодно...
Вся суть проблемы мне кажестя в след-м.
1. У Христа две природы, но одна личность, и это личность Божественная. У Бога нац-сти нет. Тут всё понятно. Далее.
2. Например, православная Церковь учит, что Христос произошел от плоти Богородицы, а не сшел с неба как учили еретики. Но дело всё в том, что Он принял не просто плоть на прямую, а преобразованную, очищенную от первородного греха. И вот здесь заключается вся суть проблемы: что преобазовал Христос, а что унаследовал напрямую от своей Матери?.. Т.е. была ли это генетически евр. плоть или плоть вообще, без нац-сти, как у первозданного Адама например. Вот мне и интересны разъяснения учителей Церкви по этому вопросу.

[Drunker]

Обряды над Ним совершались прежде всего потому, что Он был иудеем, членом Ветхозаветной Церкви.

"Еврей = иудей" в то время, как мне кажется. Тем более он ведь "Сын Давида".

Если национальность передаётся генетически, то Христос должен был быть похожим на остальных евреев. Поскольку его внешность особо не выделялась среди окружающих, то думаю он был похож на свою нацию. Либо он был похож на Адама, а Адам был первым евреем.

Ещё такой момент. Семя Авраамово. Если это про христиан, то все они в некоторой степени евреи и получили они это "еврейство" через Христа.

[Drunker]

А коли так, то не имеет и пола. Почему же вы называете Его/Ее "Отцом"?

...Или мужчиной, а не женщиной. Женщина-Творец даже обладает большей убедительностью. Мужчина "сотворил"? Из чего и как "сотворил"? А женщина просто рожает из самой себя целые галактики. "...Верую в Единое Лоно, из которого все люди произошли и в котором успокоются".

Какой бы род мы не применяли по отношению к Богу - мужской, женский, средний - всё это лишь попытка на примере земных вещей постичь сущность Бога. На самом деле таким образом описывается не пол Бога, а его так сказать свойства. Если мы говорим "Отец" - это не значит что Бог - мужчина, это значит что Бог может рождать. Не как мужчина или женщина, а просто так.

В восточных религиях там из пор Бога исходят вселенные. Но это не значит что Бог весь в порах - это как мне кажется тоже всего лишь образ того о чём сказано в Библии "без Него ничто не начало быть, что начало быть".

Женщины не рождают галактики, женщины рождают детей.

[Drunker]

Вот мне и интересны разъяснения учителей Церкви по этому вопросу.

Прямого ответа там нет, но возможно стоит почитать
Св. Иоанн Златоуст, Толкование на святого Матфея Евангелиста. Беседа 2.

Ведь есть в Писании родословие Иисуса Христа - там одни евреи. И вообще он пришёл Спасти "Народ Свой" и в первую очередь ведь именно к евреям.

[Юзер777]

"Еврей = иудей" в то время, как мне кажется. Тем более он ведь "Сын Давида".

Если национальность передаётся генетически, то Христос должен был быть похожим на остальных евреев. Поскольку его внешность особо не выделялась среди окружающих, то думаю он был похож на свою нацию. Либо он был похож на Адама, а Адам был первым евреем.

Ещё такой момент. Семя Авраамово. Если это про христиан, то все они в некоторой степени евреи и получили они это "еврейство" через Христа.

Уважаемый Drunker, Вы многое путаете.
Еврей и иудей понятия совершенно разные, не нужно додумать, первое -это этническая прнадлежность, второе - вероисповедное.
"Адам - первый еврей" - это круто конечно) Адам - первочеловек, у него вообще не было никакой национальности.
О внешности Христа. Думаю всем хорошо известна реконструкция НАСА с турин. плащиницы. (В сети не нашел, если кто найдет, буду очень признателен).
Конечно же, пигментацию восстановить по ней невозможно. Т.е. цвет волос, глаз и плоти можно было изобразить любой (Его и изобразили с кариеми глазами). Но именно облик, т.е. костная структура главы, границы лика, проявившееся через негатив (плащаницу) можно определить четко.
Так вот там налицо признаки долихоцефалии, длинноликости, а также расположение глазниц, долгий прямой нос и высокий лоб чисто европейские. Т.е ничего абсолютно семитского. Семиты же обычно брахицефалы, узколики, с низким лбом и курносы.
Более того можно привести еще и наиболее ранние и более-менее достоверные свидетельства хронистов - это послание проконсула Публия Лентула к Тиверию: "...Он (Иисус) высокого роста, величественного вида, и на кого Он взглянет, то вдруг возбуждает к Себе почтение...Он отменно строен, волосы его русого цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светел...лоб ровный и гладкий, лицо чистое...нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове...взгляд его кроток...глаза его небесного цвета". Как видно, далеко не образ семита...

[Юзер777]

За ссылку по Златоусту большое спасибо! Сейчас гляну, почитаю.

[Lastor]

Женщины не рождают галактики, женщины рождают детей.

Мужчины, кстати говоря, тоже не галактиками размножаются. Но это я так, между прочим.

А человеком Бог может быть?

Хороший вопрос. Учитывая всемогущество Бога, я могу предположить, что Он может воплотиться в человека. Ну мог же Он быть ангелом, почему бы Ему не побыть человеком?

[Lastor]

Обряды над Ним совершались прежде всего потому, что Он был иудеем, членом Ветхозаветной Церкви. Таковым мог бы и грек, и еврей, и арамей, кто угодно...

Не может иудей не быть евреем. Хотя еврей не быть иудеем может быть вполне.

[Lastor]

Но именно облик, т.е. костная структура главы, границы лика, проявившееся через негатив (плащаницу) можно определить четко.

И что? О том, что туринская плащаница - подделка, твердят с момента ее появления. А появилась она аж в 14 веке. То есть - почти полтора тысячи лет спустя после событий, к которым, по идее, имела отношение.

Как видно, далеко не образ семита...

Я позволю себе еще раз обратить Ваше внимание на то, что матерью Иисуса была еврейка Мария. А посему даже если Иисус был натуральным блондином с черной кожей и узкими, но голубыми глазами, он все равно является евреем.

[Эстер-Эстония]

Вся суть проблемы мне кажестя в след-м.
1. У Христа две природы, но одна личность, и это личность Божественная. У Бога нац-сти нет. Тут всё понятно. Далее.
2. Например, православная Церковь учит, что Христос произошел от плоти Богородицы, а не сшел с неба как учили еретики.

То же о физическом происхождении говорит и Библия (Матф. 1:23; Лук. 1:31), значит, Православная церковь правильно учит.

Но дело всё в том, что Он принял не просто плоть на прямую, а преобразованную, очищенную от первородного греха. И вот здесь заключается вся суть проблемы: что преобазовал Христос, а что унаследовал напрямую от своей Матери?..

Простите, о какой проблеме Вы говорите? Вам трудно поверить, что Иисус по плоти (телесно) был евреем?

Вообще-то, то, о чём Библия прямо не говорит, - это тайна, а не проблема. Бог намеренно не дал в Библии всей информации, которую хочется получить нашему замутнённому грехом разуму. Богу интересен, прежде всего, дух человека. Когда человек уверует в Иисуса Христа, он рождается свыше - его дух получает новое рождение. Душа же (воля, разум, чувства - всё, что говорит "я") не рождается вместе с духом человека свыше. После указанного события ей предстоит, во-первых, отказаться от претензий на управление жизнью человека, подчинившись духу, имеющему общение с Духом Святым; а во-вторых, преобразовываться в соответствии с волей Божьей. Ни первое, ни второе не происходит без борьбы... Пока разум не обновился, чтобы стать способным думать подобно тому, как думает Бог, он ищет любой возможности первенствовать в человеке (это происходит подсознательно; человеческое существо пропитано грехом, поэтому и мы зачастую грешим непроизвольно). Человеческая гордость набивает себе цену, "блистая достижениями" разума. Бога, однако, этим не впечатлишь, потому что потому что немудрое Божие премудрее человеков (1 Кор. 1:25). Зато оокружающих можно впечатлить и за счёт этого получить вес в их глазах, а заодно и самоутвердиться. Библия же призывает искать славы у Бога, а не у людей (Иоан. 5:41). Значит, нет смысла пытаться докопаться до того, что Бог счёл нужным от нас скрыть. Всё, что необходимо знать, чтобы спастись, в Библии есть. А Свои тайны Он открывает боящимся Его (Пс. 25:14). И лучше не пытаться взламывать то, что Бог запечатал.
Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Втор. 29:29).

Т.е. была ли это генетически евр. плоть или плоть вообще, без нац-сти, как у первозданного Адама например.

Ну, если у Него при воплощении мама была еврейка, то на половину Иисус уж всяко генетически был евреем. Разве это такая сложная головоломка? А не евреем Иисус быть при воплощении просто не мог, потому что Бог обещал Давиду от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его (Деян. 2:30).

Опять-таки, разве ответ на поставленный Вами вопрос поможет Вам со страхом и трепетом совершать своё спасение (Фил. 2:12)? Укрепит Вашу веру во Христа? Если нет, то зачем искать его? Лучше искать то, что Библия говорит нам искать - она плохого не посоветует.
Наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам (Лук. 12:31).

[Jeka2]

Я позволю себе еще раз обратить Ваше внимание на то, что матерью Иисуса была еврейка Мария. А посему даже если Иисус был натуральным блондином с черной кожей и узкими, но голубыми глазами, он все равно является евреем.

Я лично знаю семью, которая не могла выносить ребенка и они обратились в спец. клинику, в которой их яйцеклетку и сперматозоид поместили в матку другой женщины, которая выносила и родила им ребёнка.
Вопрос: чья национальность у ребёнка? Папы? Мамы? Роженицы?

[Lastor]

Вопрос: чья национальность у ребёнка? Папы? Мамы? Роженицы?

Отвечает раввин Исроэл Баренбаум: "Полемика по данной теме еще не завершена. Преобладает мнение что еврейство зависит от донора. Однако однозначности нет..."

Мои комментарии: если суррогатная мать - европейской расы, доноры - негры, какого цвета будет ребенок? То-то...

[Yelka]

А что такое "еврей"? Что такое "национальность"?

Что, евреи как народ были созданы особым Божественным актом в середине земной истории? (как довесок к уже состоявшемуся Творению).

Авраам - первый еврей. Генетически ничем не отличающийся от рода язычников, из которого был взят. Он дал все остальное потомство.

Тут не столько кровь, генетика, сколько содержание жизни рода. Содержание и смысл существования Израиля (евреев) - ходить пред Богом, творить Его волю.

То же и у Христа.

Христос - самый последовательный еврей (иудей).
(До Нового Завета еврей=иудею.)