Итак по плодам их узнаете их. Матф.7:20.

[Avis]

Это вы не по теме, я привёл факт развращения общества, это и есть плоды - по которым мы их узнаём

Пример не в тему...
Кумиры для современного общества это деньги, шмотки, побрякушки, ничего неделание...
Зло не в картинках на стене,
а осуждение сомнение гордыня живущие в наших сердцах

[Ответчик]

Вы знаете откуда взялись деньги. Деньги - это основной элемент финансовой системы. Но сама финансовая система базируется на следующих взаимоотношениях между людьми.
За свой личный труд (напрвленный на общество) человек требует материальные ценности (выражаемые в деньгах).
Таким образом от себя личность (работа) - к себе (богатство - деньги)
История показала что эти взаимоотношения имеют один минус.
Можно построить другие взаимоотношения между людьми.
За свой личный труд (напрвленный на общество) человек будет требовать ничего.
Таким образом от себя личность (работа) - к себе (ничего).

Но в результате человек получит в дар труд всего общества в котором он живет. Он может воспользоваться трудом всего общества.

[kirbill]

Пример не в тему...
Кумиры для современного общества это деньги, шмотки, побрякушки, ничего неделание...
Зло не в картинках на стене,
а осуждение сомнение гордыня живущие в наших сердцах

Это вы можете, как мантру читать перед сном, поклонение кумирам и пошло с плакатов и за шмотками все с плакатов и икон побежали

[kirbill]

Вот сейчас видел на одном сайте кстати:
"Иконы шоу-бизнеса, иконы моды, иконы красоты и т.д."

[Ответчик]

Вопрос заключается в следующем. Если человек поклоняется образам (икона, статуя и т.д.) то будет ли испытывать счастье? Если не испытывает счастья, то лучше вычеркнуть это действие из жизни. Все просто. Но другим людям может показаться что они испытывают счастье, но на самом деле это самовнушение. Если поклоняться иконе по несколько раз в день, то есть ли в этом смысл вообще, зачем это надо делать. Из икон можно сделать музей, на память. Чтобы никому не было обидно.

[Avis]

Ветхий Завет
Книга премудрости Соломона
Глава 1.

1Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова' его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:

[Владимир Корчагин]

Главные плоды, которые должна принести Церовь и все подлинные христиане определны в "Отче наш",- ИЗБАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧСТВА ОТ ОККУПАЦИИИ ЛУКАВОГО, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ (как Он Царь и на небе).
Подлинное обращение к Господу даёт просвещение во Христе (1Пет2.9; Кол.1.10), открывая христианам ВРАГА, войну и его оккупацию всей земли (1Ин.5.19; Откр.11.15),- открывая, что мир лежит во зле, мир живёт изуверскую дъявольскую ОБМАНКУ, мир пребывает в царстве лукавого под дурманом его.

При этом, ведение этого положения вещей обращает Церковь (и каждого христианина) к ПРИЗВАНИЮ её, нацеливает всю Церковь (и каждого христианина) ВСТАТЬ в пролом, ДО ПОБЕДНОГО, за избавление человечества от сатанинской оккупациии, когда это освобождение придёт по воцарению Господа на всей земле, среди всех людей. И у христиан не должно быть сомнения, что Церковь и каждый подлинный последователь Христа ПРИЗВАНЫ встать за освобождение (от царства лукавого) всего мира. И что это потрясающее соработничество Господу осуществляется прежде всего через молитвенное в духе пророческом взаимодействие с Господом, когда МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (развязывающая Небеса) есть мощнейшее оружие, доверенное Церкви,- церкви, призванной звать на помощь одурманенному миру Того, у Кого вся сила и власть, вся премудрость и всеведение, и Кто Сам давно хочет нашего избавления от лукавого, но при этом Он без зова к Нему в дела людей не входит, ибо дал нам свободную волю.

Христиане, не преданные ежедневно Господу (Ин.10:4,16,27), чтоб ежедневно соработничествовать Ему в Деле Господнем, которое есть ОСВОБОДИТЬ ПЛЕНЁННЫХ НА СВОБОДУ" ("и избавь человечество от лукавого") не имеют в глазах Христа ожидаемых Им плодов.

Христиане заняты чем угодно, только не соработничесвтом Господу, так и не явиви всякое собрание своё ДОМОМ МОЛИТВЫ ГОСПОДУ..

ЗА 2 ТЫС лет ХРИСТИАНСТВО так и НЕ ДАЛО (согласно требованиям Господа к последователям Своим, см. в т.ч. "Отче наш") ПОДЛИННЫХ ПЛОДОВ, ибо
даже мир сей заявляет (см. газ. «Известия», от 26.9.01, 2стр, колонка обозревателя «Прощание с государством»):

«мы с вами вот уже две недели (после 11 сент) живем в новой эре,.. МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ПОСТ-ХРИСТИАНСКОЙ ЭРОЙ, ключевые черты которой «христианство утрачивает роль главного и единственного религиозного строителя мира». и т.д.

И дело не в том, что прав или не прав обозреватель, а в том, что не смотря на то, что «верили те или иные люди сами или нет?», но они смотрели на христианство, как на силу, которую нельзя было игнорировать-не замечать, всегда нечто спасительное ожидая от Церкви. И вот теперь, пусть и не понимая грандиозных масштабов духовной (невидимой) составляющей видимой реальности, обыватели всё-таки находят основание говорить, что этот - «христианский» - этап для человеческой истории кончился (что безусловно неверно,- но так или иначе,- факт остаётся фактом, в своем сознании они кладут понятие «христианская сила» на полку в архив).

Многие, в т.ч. и на этом форуме, утверждают, что христианство дало какие-то грандиозные плоды, - но не грёзы ли это? Вот, как выясняется, мир их, ну, в упор не видит, заявляя, что «христианство - вчерашний день!»
И это должно нас (христиан) трезвить, и подстегивать на наведение порядка под именем Христа, на настоящий ежедневный труд для Господа, под Его Главой,- а не уводить в попытки словами и биением себя в грудь внушить «неразумным», что мы, мол, и вправду «свет миру», ибо свет (1) он либо есть, и это все видят, и его доказывать не надо; (2) либо его нет, и тогда нелепо твердить, подобно умалешённым, что, мол «Я Наполеон, я Гриша, - что, мол, Бог сказал, что МЫ (христиане, церковь) СВЕТ МИРУ!»

Чтобы подлинно служить Господу и Делу Его («освободить пленённых на свободу»), нужно иметь дух Христов, чтобы всею ненавистью Господа ненавидеть этот дъявольский мир, ежедневно мучаясь его изуверством, и от всего сердца желая скорейшего избавления человечества от дурмана лукавого и хозяйничания его над людьми
Так или иначе, но мы должны строго сознавать, что мир, вот уже как 6 тыс лет лежит во зле, под властью тьмы (1Ин.5.19; Евр.2:14,15; Лк.1.79).
Мы должны сознавать, что вот уже как 2 тыс лет не является тайной ни для кого, кто обратился к Иисусу и к Слову Его,- что идёт ВОЙНА,- что Бог-Отец все эти 6 тыс лет думает о восстановлении торжества Своей правды среди Своих детей, избравших - через Адама - себе лукавого "наставника" (наставника в лице дъявола, когда было выражено недоверие Богу-Отцу и Слову Его); мы должны сознавать, что Бог-Отец никогда не согласится с дъявольским пленением человечества,- но всё предпримет чрез Господа и через ныне преданных Ему детей Своих всё предпримит и всё сделает, чтобы вернуть Домой остальных блудных детей,- вернуть свободными от дъявола, - вернуть прозревшими в том, «какого же подлинное положение вещей в мире?»,- вернуть вознуждавшимися в Его (Отца-Бога) Опеке и в Его высочайшем воспитании-образовании,- вознуждавшимися в Его жизни и во взрослой реальности Его (реальности, имя которой вечность)

-Господи, Бог Израилев, то, что происходит ныне по всей земле в стихиях человеческих и в стихиях природных, всё это ещё не то, что должно пробудить и отрезвить христиан, призывая их под ружьё в Твоей духовной войне, в войне против оккупации и торжества лукавого среди всего человечества.
-Боже, заговори же к Дому Твоему,- кричи и не возднерживайся,-
и да удвоится Твой меч и да утроится,-
и да придут наконец-то те самые - Твои знаменательные для всего мира события Апокалипсиса, должные отрезвить христиан по всему лицу земли и обратить их от лжи и обманки лукавого к правде и к свету Твоему
Всё давным давно вокруг (Рим.8.19) требует Суда Вседержителя над христианами и Израилем, - над всеми теми, кто почитает себя истинно верующими (Рим.8:19,13-24),-
Боже начинай со Своих, начинай с НАС (если мы Свои Богу), начинай с МЕНЯ.
-Отче, ведь это же естественно, что «Прежде дОлжно начаться Суду с Дома Божия», ибо что(?) нам (во Христе) оглядываться на мир? и как мы можем предъявлять ему какие-то свои «христианские» суды, укоры и претензии,
ЕСЛИ
ЕСЛИ в Доме Божием (среди Своих Бога) нет ни правды Твоей, ни торжества Духа Святого (Быт.6.3), но восседают бедлам и вакханалия,
ЕСЛИ среди христиан и Израиля тысячи и тысячи разделений на основании тысяч и тысяч разномастных доктрин, на основании всяческого безумия человеческого,- когда каких только извращений нет среди детей Божиих,-
И МИР ВСЁ ЭТО ЧЁТКО ВИДИТ, и мир НЕ понимает такого бога и такой правды и такой справедливости его, когда имя и Дело Его в таком позоре,- и всё это за счёт таких нетрезвых «учеников и последователей Его»,-

вот поэтому-то давным давно уже как «ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ»,

-Отче, во имя Иисуса и во славу Твою, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи,- наводи порядок под именем Твоим,- НАЧИНАЙ с называющихся Твоими, -
начинай с НАС, начинай с МЕНЯ -
ибо так жить нальзя, так быть не должно, с таким положением вещей в Доме Твоём нельзя соглашаться ни на секунду
-СУДИ НАС,
да прославится Отец в детях Своих, прошедших через должные Суды и Экзамены Твои

-Господи, молясь так, при этом сознаём, что нам не до геройства,- и мы лишь на Тебя уповаем, и молим Тебя: ДАЙ НАМ, БОГ, всем устоять и НЕ ПРЕДАТЬ Тебя в эти дни всеобщих испытаний, - в эти дни, вот-вот всем нам (во Христе) предстоящие

-и в то же время, Отче, во имя Иисуса, ради скорейшего завершения безумия и дъявольщины на земле,- не медли, не премолчи,- и да удвоится Твой меч и да утроится,-

-Маранафа,- и Дух и Невеста говорят: «прийди скорее, и воцарись скорее на земле, среди всех людей», и слышавшие да вторят, «приходи скорее, Господь Иисус,- ей, Аминь,- достоин Ты принять всю славу и честь от человечества»


=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради торжества правды Его во всём мире и прежде всего среди Своих ===