Люди, не заключившие свой брачный завет в Церкви- блудники ?

[Claricce]

Здравствуйте, teokratos!

Люди, не заключившие свой брачный завет в Церкви- блудники ?

...а некрещенных вообще предлагается считать неродившимися и в упор игнорировать?

С Уважением,
Claricce

[Росинка]

Бракосочетание - это сложная тема.Сложная тем, что нет шаблона на каждую душу.Поэтому,каждый сам должен искать веденья Бога на свою половинку.И еще - я встречала семьи,которые все сделали по привилам и канонам церкви.Но пред Богом они блудники.Эти люди зарегистрировали свой брак в ЗАГСе и их сочетали в церкви.Но Господь сказал,что этот молодой человек не свободен.И его бывшая жена и трое детей от первого брака были бы освещены через уверовавшего мужа.Но тот захотел молоденькую сестричку взять , и взял и даже дети есть.Также есть и брачные союзы ,которые церковь не благословила, а они соделаны пред Богом.И что тут скажешь?Человека мы, не могущие творить и делать без Него.

[teokratos]

Цитата из ответа православного священника:

Не желание "узаконить" свой брак перед Богом можно считать как бунт против Бога, НЕЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ СО СВОИМ СУПРУГОМ и насилием над его свободой выбора.

От этого вопроса зависит Спасение человека, потому что мы знаем, что блудники и ни что нечистое в Царство Божье не войдет.

[teokratos]

Православные поняли то, чего не могут понять многие современные протестантские служителя.

Ну конечно....
Бог такой любвеобильный и всепрощающий, что можно Его отодвинуть на последний план, не считаться с Его мнением и игнорировать Его Слово. А потом еше и Его обвинять в своих проблемах, которые сам заслужил.
Только это не сработает.

25 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
(Пс.17:25-28)

[АлексДи]

Ну конечно....
Бог такой любвеобильный и всепрощающий, что можно Его отодвинуть на последний план, не считаться с Его мнением и игнорировать Его Слово. А потом еше и Его обвинять в своих проблемах, которые сам заслужил.
Только это не сработает...

Вы считаете, что люди, живущие в миру, не могут исполнить Божий закон супружества в полной мере? И что их брак есть грех перед Богом?

[Drunker]

Не желание "узаконить" свой брак перед Богом можно считать как бунт против Бога, НЕЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ СО СВОИМ СУПРУГОМ и насилием над его свободой выбора.

От этого вопроса зависит Спасение человека, потому что мы знаем, что блудники и ни что нечистое в Царство Божье не войдет.

Если Вы заметили там шла речь о неверующих.

[АлексДи]

Извиняюсь, пропустил сообщение.

Не желание "узаконить" свой брак перед Богом можно считать как бунт против Бога, НЕЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ СО СВОИМ СУПРУГОМ и насилием над его свободой выбора...

А как вы полагаете, неверующих сочетают в церкви? В неправославной?

Вот пришли двое неверующих будущих супругов в протестантскую церковь и говорят:"Хотим чтобы все было по Божьему закону о браке-сочетайте нас.." И вы думаете их сочетают?

[Frelst]

Единственный брак, который фактически признается евангельскими христианами-баптистами в России это зарегистрированный в органах ЗАГС. Брак нерегистрированный - блудное сожительство. Никакого таинства венчания у баптистов нет, церемонию благословения молодоженов так называют скорее по аналогии с таковой в "исторических церквах". Браки, заключенные до обращения (в ЗАГСе, естественно), считаются действительными и не нуждаются ни в каких дополнительных "венчаниях" или специальных пасторских молитвах (разве что супруги сами этого пожелают).

Согласен, что без ЗАГСА брак не может считаться браком. Но лично я не припомню ни одного брака, который бы прошел без благословения("венчания") церкви.


Хочу кратко выразить свою точку зрения относительного вопроса в данной теме. Невероятно, но факт: я как бы оказываюсь в лагере Теократоса. Мама мия!!! Где найти утешение?

Открывая Писание мы можем подметить, что брак был установлен никем иным как Богом. И я думаю, что брак без Бога между мужчиной и женщиной, не имеет первоначально заложенного в него Богом смысла. Т.е. определенный смысл в браке все же имеется даже для атеистов , но выпадение основной цепочки звена - Бога - делает брак неполноценным.

Христианин не может жениться на нехристианке - это рассматривается как блуд, по-крайней мере, как духовный блуд, хотя я считаю что не только как духовный. В таких случаях происходит отлучение от церкви до покаяния.

Здесь к месту будет вспомнить отлучение за блудодеяние в Коринфской церкви 1 Кор.5... Человек по-видимому находился в законном браке, даже более того, был благословлен церковью, однако, Павел назвал это блудодеянием. Т.е. мало быть зарегистрированным в браке, необходимо все же удовлетворять определенным требованиям/стандартам Божьим.

А поскольку брак без Бога(никогда не поверю, что два верующих человека не заключат свой союз перед церковью -- прошу прощения за терминологию) - это нарушение первоначального Божьего замысла, то такой брак ничем кроме блуда назвать нельзя.

Однако, я бы не стал выделять этот грех в беседе с неверующими, живущими в законном браке на фоне всего остального. Т.е. с неверующими проблема, наверное, не в одном единственном грехе - блуде, а в том, что они живут во всеобъемлющей их греховности.

Я знаю случаи, когда люди не могли быть обвенчаны в день регистрации брака в ЗАГСЕ и тем не менее, они не считали государственный брак действительным пред Богом до того момента, когда были благословлены церковью.

[АлексДи]

Согласен, что без ЗАГСА брак не может считаться браком. Но лично я не припомню ни одного брака, который бы прошел без благословения("венчания") церкви...

А если рядом церкви нет? Что тогда? До гробовой доски ждать свадьбы?

..Открывая Писание мы можем подметить, что брак был установлен никем иным как Богом. И я думаю, что брак без Бога между мужчиной и женщиной, не имеет первоначально заложенного в него Богом смысла. Т.е. определенный смысл в браке все же имеется даже для атеистов , но выпадение основной цепочки звена - Бога - делает брак неполноценным.

Да, делает неполноценным, но не аннулирует его. У мирских в браке тоже есть дети, между прочим.

..А поскольку брак без Бога(никогда не поверю, что два верующих человека не заключат свой союз перед церковью -- прошу прощения за терминологию)..

Так еще церковь с подачи пастора может встать в "позу" и отказать им в сочетании.

Т.е. с неверующими проблема, наверное, не в одном единственном грехе - блуде, а в том, что они живут во всеобъемлющей их греховности.

Если неверующие в своем браке хранят супружескую верность, то о каком блуде вообще речь идет?

..Я знаю случаи, когда люди не могли быть обвенчаны в день регистрации брака в ЗАГСЕ и тем не менее, они не считали государственный брак действительным пред Богом до того момента, когда были благословлены церковью.

Это все традиции церкви.

[teokratos]

А как вы полагаете, неверующих сочетают в церкви? В неправославной?

Вот пришли двое неверующих будущих супругов в протестантскую церковь и говорят:"Хотим чтобы все было по Божьему закону о браке-сочетайте нас.." И вы думаете их сочетают?

Сочетают, только перед этим покают и обратят

[teokratos]

Вы считаете, что люди, живущие в миру, не могут исполнить Божий закон супружества в полной мере? И что их брак есть грех перед Богом?

Грех это или не грех уже не важно, ведь эти (неверующие) люди мертвы перед богом и идут в любом случае в ад. (хотя они скорее всего будут утверждать, что они "Православные")

[teokratos]

А если рядом церкви нет? Что тогда? До гробовой доски ждать свадьбы?


Да, делает неполноценным, но не аннулирует его. У мирских в браке тоже есть дети, между прочим.

Так еще церковь с подачи пастора может встать в "позу" и отказать им в сочетании.

Если неверующие в своем браке хранят супружескую верность, то о каком блуде вообще речь идет?

Это все традиции церкви.

Я изучал Писания и не нашел в них четкого описания Брака.
Нигде не написано, что брак должен сочетать пастор или священник. Церковь находится там, где собрались двое или трое во Имя Иисуса.
Бог учредил брачный союз (не ЗАГС), а значит в завете участвуют три участника: Бог, жених и невеста-ЗАГС это просто официальная регистрация Брака. Они заключают договор верности на всю жизнь.




БРАК

Быт 2:24, Иер 3:14 и 1Кор 7:7
А. Бог и брак
1. Бог чтит брак
- установлен в саду Едема: Быт 2:18,21-24 {C}
- заповедь повторена в Новом Завете: Мф 19:5 ; Еф
5:31
- установления в Ветхом Завете: Лев 20:10-21 ; Чис
36:1-12 ; Втор 25:5-10
- Иисус на свадьбе: Ин 2:1,2
- должно чтить брак: Мал 2:15 ; Евр13:4
2.Моногамия и полигамия
- моногамия - это идеал: Быт 2:24 ; 1Тим 3:2,12
- полигамия в Ветхом Завете: Быт 29:16-30 ; 1Цар
1:1,2 ; 1Цар 25:42,43 ; 3Цар 11:1-3
- полигамия приводит к конфликтам: Быт 30:1 ; Лев
18:18 ; 1Цар 1:3-8

3. Прелюбодеяние
- запрещено во всех случаях: Исх 20:14 ; Лев 18:20
- прелюбодей не наследует Царства Божия,: Гал
5:19-21 ; 1Кор 6:9

4. Браки с неверующими запрещены
- в законе Ветхого Завета: Исх 34:15,16 ; Втор 7:3,4
- примерами из Ветхого Завета: Суд 16:4-21 ; 3Цар
11:1-8 ; Езд 9:1-5,10-15 ; Неем 13:23-27
- в Новом Завете: 1Кор 7:12-16 ; 2Кор 6:14-18
5. Постоянство брака
- брак - союз на всю жизнь: Мф 19:3-6,9 ; Рим 7:2,3 ;
1Кор 7:39
- Бог ненавидит развод: Мал 2:16
- развод разрешен по жестокосердию,: Втор 24:1-4 ;
Мф 19:7,8


Б. Быть одному и быть женатым
1. Возможность остаться одному
- это подарок от Бога: 1Кор 7:7,8 {C}
- предпочтительно во времена кризиса: 1Кор 7:25-28
- дает возможность полностью посвятить себя Богу:
1Кор 7:32-35

2. Цели брака
- достижение человеческого счастья: Быт 2:18
- личная любовь: Притч 5:15-20 ; Песн 2:3-7 ; Песн
8:5-7
- дети: Быт 1:27,28 ; Мал 2:15 ; 1Тим 5:14
- недопущение безнравственности: 1Кор 7:2,8,9
В. Свадьбы в Библии
- Исаака: Быт 24:62-67
- Иакова: Быт 29:21-28
- Самсона: Суд 14:10-19
- царя: Пс 44:1-17
- Иисус на свадьбе в Кане: Ин 2:1-11
- притчи Иисуса о свадьбе: Мф 22:1-14 ; Мф 25:1-13 ;
Лк 14:8-11

Г. Обязанности супругов
- муж должен заботиться о благе жены: Еф 5:25 ; Кол
3:19 ; 1Пет 3:7
- жена должна подчиняться своему мужу: Еф 5:22 ;
Кол 3:18 ; 1Пет 3:1
- равная ответственность: 1Кор 7:1-5,32-35

Д. Брак как духовный символ
- Бог - супруг Израиля: Ис 54:5
- духовный брак: Иер 3:14 {C} ; Ос 2:16,19,20
- Христос - жених церкви: Мк 2:19,20 ; Ин 3:29
- Христос - муж церкви: 2Кор 11:2 ; Еф 5:22-32
- Церковь - невеста Христова: Еф 5:22-24 ; Откр
21:2,9,10
- брачная вечеря Агнца на небесах: Мф 22:1-10 ; Мф
25:1-10 ; Откр 19:7,9

[АлексДи]

Грех это или не грех уже не важно..

В таком случае о чем речь вообще идет?

Бог учредил брачный союз (не ЗАГС), а значит в завете участвуют три участника: Бог, жених и невеста..

И вы на основании этого решили, что все браки в миру-блуд?

..Они заключают договор верности на всю жизнь...

А разве неверующие не могут заключить подобный договор?

[Theokratos]

В таком случае о чем речь вообще идет?

И вы на основании этого решили, что все браки в миру-блуд?

А разве неверующие не могут заключить подобный договор?

Учредитель Брачного договора Бог, а поэтому заключается договор с Богом, потому что Он решает находится человек в Браке или нет.

Если человек в Божьем браке, то на нем этого греха нет и человек Спасен. А если Непонятно, то скорее всего человек в грехе и не Спасен.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)