Ротль православия в России

[ceaser]

ЭЭээм... Ну праволславие когда-то было живой верой, но времена проходят изменяется все, кроме праволславия! Если посмотреть на лютеранские кирхи в Германии, там помещения человек на 500 и да же больше а ходит человек 50... Если нет преобразований, то приходит запустение!!!

[Danila]

"Вы считаете, что Православие может стать той объединяющей силой2, которая будет способствовать развитию России (в т.ч. и экономическому). Есть ли в нем сила обуздать негативные тенденции в нашем обществе?".

Россия - это культурно-исторический тип, который неотделим от православия. Без православия Россия уже будет не Россией, а другой страной.
Вы говорите о преобразованиях в православии, но конкретно в какой области Вы хотите преобразований?
В социальной,административной или вероучительной?

[Oleg Z]

"Вы считаете, что Православие может стать той объединяющей силой, которая будет способствовать развитию России (в т.ч. и экономическому). Есть ли в нем сила обуздать негативные тенденции в нашем обществе?".

Я уверен, что есть (как нашлась она и в тяжелейшее "смутное время"). Православие имеет для этого мощнейший потенциал. Но конечно, никто не спорит, что есть много внешних моментов (не в учении), которые нуждаются в реформации (Архиерейский Собор 2000г ясно очертил круг проблем, которые необходимо решить).
С уважением, Олег.

[Fr_Pavels]

Увы, но пока от православных я слышу только слезы о жестоких притеснениях, и пустые слова о том, что "все постепенно меняется". Бавптистов, католиков и лютеран преследовали не менее жестоко, но они очистились и возродились. Вы скажете: ми братья с Запада помогали. Но и РПЦ и лютеране и католики миллионы долларов присылали, которые шли на бронированные мерседесы патриархов и коттеджи епископов.

Так что увы но РПЦ в России вчерашний день. И если она не реформируется, то она станет достоянием истории, или даже (поощряя номинальную жреческую религиозность в народе) - проклятием для России.

Всех преследовали, но одни занялись духовным просвещением, а другие муляжи на месте бассейнов строили.

[Oleg Z]

paulus

одни занялись духовным просвещением, а другие муляжи на месте бассейнов строили

Это вы у Лютера научились оскорблять и унижать религиозные чувства верующих?

[Fr_Pavels]

Подождите, а при чем тут религиозные чувства верующих. Я указал на конкретные проблемы, а крики о "чувствах" есть не более чем уходом от ответа.

Есть реальность: церковь в кризисе. Есть вторая релаьность: кризис не разрешается, а усугубляется. Есть и третья реальность: официально говорится что всему виной коммунисты. Но коммунистов уже больше 10 лет как в помине нет, а проблемы остаются. Все остальные их успешно решают, только не титульная конфессия.

наверное все же проблема внутри, а не вне.

[москвин]

Кризис православной идеологии начался задолго до коммунистов,во времена ее могущества .И связан он в первую очередь с отрывом православия от массы верующих, обслуживанием правящей элиты,чиновничьим характером его.Когда правящую элиту разогнали в 17 году, естественно, отпала надобность и в обслуживающем "персонале".
И когда лет десять вдруг начали ходить в церковь правители из перекрасившихся коммунистов и принародно и театрально осенять себя крестами-православные священники кинулись их лобызать и благославлять и "пошли в гору".
Это было так суетно...
Я думаю у такого православия нет будущего...

[ceaser]

Мне кажеться православие тормозит духовный рост населения России! Я объясню почему 70% населения нашей великой страны называют себя православными из них 2-3% ходят каждое воскресение в церковь!!! И
это считаеться нормой??? Почему РПЦ не объясняет то, что ходить в церковь надо??? А может люди не знают церковно славянского и им не интересно 4 часа в потолок глядеть?

[ceaser]

Мне кажеться православие тормозит духовный рост населения России! Я объясню почему 70% населения нашей великой страны называют себя православными из них 2-3% ходят каждое воскресение в церковь!!! И
это считаеться нормой??? Почему РПЦ не объясняет то, что ходить в церковь надо??? А может люди не знают церковно славянского и им не интересно 4 часа в потолок глядеть?

[Faith]

Я проголосовала за "направляющую", хотя я не православная.

Православная Церковь - самая большая Церквь в России, и только она может очень реально сейчас влиять на российское общества. Она может влиять на идеалы и мораль людей, и естественно на выборы. То есть христианство в лице Православной Церкви должно влиять на общество к лучшему.

Но если ее "взоры" в процессе "направления" устремятся от нехристианского общества к христианам других конфессий, к русскому национализму, к антисемитизму, к антиамериканизму, чем православные уже увлечены частично, то красавица превратится в Бабу-Ягу.

[Oleg Z]

paulus

Подождите, а при чем тут религиозные чувства верующих. Я указал на конкретные проблемы, а крики о "чувствах" есть не более чем уходом от ответа.

Вы не так глупы, чтобы не понять о чем я.

Есть реальность: церковь в кризисе. Есть вторая релаьность: кризис не разрешается, а усугубляется. Есть и третья реальность: официально говорится что всему виной коммунисты. Но коммунистов уже больше 10 лет как в помине нет, а проблемы остаются. Все остальные их успешно решают, только не титульная конфессия.

Не стоит выдавать свое субъективное мнение ("кризис усугубляется" и т.п.) за факт. Опять же, на коммунистов никто не пеняет. Но отрицать факт почти вековой кровавой борьбы Советов против Православия никто не решится. "Все остальные их успешно решают" (я так понимаю, подразумеваются Лютеране) - ну вы меня повеселили.
С уважением, Олег.

[holyway]

Но если ее "взоры" в процессе "направления" устремятся от нехристианского общества к христианам других конфессий, к русскому национализму, к антисемитизму, к антиамериканизму, чем православные уже увлечены частично, то красавица превратится в Бабу-Ягу.

А разве сейчас этого нет?

Саша.

[Fr_Pavels]

Не стоит выдавать свое субъективное мнение
==============
Видите ли. Проблема в том, что это не мое субъективное мнение. А мннеие моих друзей - клириков РПЦ. Я им доверяю, так как они видят проблемы изнутри.

Но отрицать факт почти вековой кровавой борьбы Советов против Православия никто не решится.
================
Простите, но лютеран и католиков в России уничтожили ПОЛНОСТЬЮ. То есть до единого прихода. И поднялись и выжили.

"Все остальные их успешно решают" (я так понимаю, подразумеваются Лютеране) - ну вы меня повеселили.
===============
А что тут веселого? Я имел ввиду и католиков и баптистов, и всех тех, кто был гоним от Советов. есть проблемы у всех, но никто не плачет, а старается с ними справиться.

[Fr_Pavels]

Ну и вот словно в ответ, читаю сегодня новости христианские. Цитирую:

""НОВАЯ ГАЗЕТА": "В нашем стаде появились волки"
--------------------------------------------------------------------------------

Шельмуют псковского священника Павла Аделъгейма (из немцев), посмевшего написать полемическую книжку (тираж 1000 экз.), касающуюся болезненных проблем оскудения хрис_тианства в современной церковной жизни. Теоретическую часть книги автор проиллюстрировал примерами из жизни своей и других псковских священников, а также начальствую_щего над ними епископа преосвященного Евсевия.

Пять лет прошло с тех пор, как замечатель_ный и всемирно изве_стный русский иконописец архимандрит Зинон Теодор был запрещен в священнослужении, изгнан из клира Псковской епархии и выслан из Мирожского монастыря. Как древнерусская иконопись, из тысяч замечательных масте_ров которой лишь немногие имена среди моря забытых по_мнят сугубые специалисты, прославлена в Андрее Рублеве и Дионисии, так возрождение иконописного мастерства, бес_спорно, является признанной во всем мире выдающейся зас_лугой именно Зинона. Вина которого и осужденных вместе с ним монахов Иоанна и Пав_ла состоит лишь в том, что они приняли причастие на службе, совершенной в монастыре их гостем, католическим священ_ником итальянцем Романе Скальфи. Причем потом ока_залось, что один из двух това_рищей по несчастью пострадал случайно, так сказать, по ошибке: архиерей, не разоб_равшись, но пользуясь слуха_ми, наказал его за то, чего он не делал и делать не мог, так как в этот день его не было в монастыре. Всем это сегодня известно, включая, разумеет_ся, самого архиерея, но "ошибку" никто не собирается не только исправлять, но и признать не собрались за пять лет где уж тут говорить о том, чтобы хотя бы извиниться перед невинно пострадавшим! В мутных межцерковных отношениях католиков и православных не разобрались за тысячу лет целые поколения уче_ных-богословов, но никто ни_когда не посмел усомниться в подлинности обеих ветвей Цер_кви, в действенности Таинств. Поэтому совместное причастие, которое то запрещается, то раз_решается (последний раз в 1969-м), то вновь "откладывает_ся" (по решению 1986 г.), безус_ловно, не может считаться пре_ступлением, достойным столь строгих мер. Тем более что как только самим иерархам Церкви, как не раз бывало за последние десятилетия, вдруг приспичит по причине политической целе_сообразности в очередной раз побрататься с католиками, все они прекрасно служат и прича_щаются друг с другом. Делал это в свое время и псковский епис_коп, принимавший католичес_кую церковную делегацию в Псково-Печорском монастыре.

Из всех псковских священников нашелся один, ко_торый решился на протест против начальственной рас_правы: за неимением иной возможности действенно вос_противиться несправедливос_ти священник Владимир Анд_реев подал прошение о своем увольнении от службы "за штат". По-мирскому: уволил_ся с работы "по собственному желанию" в знак протеста в обычной жизни такое тоже бывает, и довольно часто. В церкви уникальная, дико_винная редкость. И вот что он получил вдогонку от началь_ства, так сказать, "в спину": "Вы, согласно поданного Вами прошения, увольняетесь за штат, с запрещением в священнослужении, в связи с Ва_шим публичным порицанием в адрес Правящего епископа" не ты от меня ушел, а я тебя вон вышвырнул с "волчьим билетом", чтобы неповадно было владыку холопам крити_ковать. "В связи с публичным порицанием" велика публичность, прописанная в за_явлении об увольнении!

После этого всего, и еще многого, преста_релый священник с 45-летним стажем служения Павел Адельгейм, отсидевший при Советах за веру тюремный срок, написал свою книжку. Однако никто с ним в публич_ную дискуссию вступать не стал, но решили обойтись "до_машними" средствами. Все по_добные мероприятия имеют одну общую тоталитарную чер_ту, вытекающую как прямое следствие накопленной за про_шедшие столетия церковной беды, постепенно разложив_шей церковный организм до состояния тоталитарной священносановной секты, стремящейся окончательно замкнуть_ся в себе, с тем чтобы иметь неоспоримую и беспредельную дисциплинарную власть над своими "адептами". Черта эта состоит в неистовом (и небезуспешном) желании церков_ного начальства заткнуть рты всем чем-либо недовольным, объявить их в том числе сумас_шедшими (напоминает что-то, не правда ли?) и, по возможно_сти, скрыть неприятную правду от общества, как правило, путем заговора молчания, орга_низуемого в скандальных слу_чаях всей мощью средств, име_ющихся в распоряжении у объединенной начальственно-церковной корпорации. А средства здесь имеются нема_лые, если вспомнить трогатель_ную номенклатурную дружбу церковной верхушки с руко_водством страны и партии в со_ветские времена и выслугу лет многих наших теперешних епископов в КГБ СССР

Говорят, "кто старое помя_нет, тому глаз вон", однако в то же время "новое это хорошо забытое старое", и методы КГБ, нынче основательно под_забытые обществом, продолжа_ют с успехом применяться в ус_воившей их от "старших по зва_нию" церковно-номенклатурной среде против своих инакомыслящих. Притом об_щественность не считает воз_можным вмешиваться во внутрицерковные разборки, види_мо, по выдвигаемой клерикала_ми на первый план причине их отделенности от государства, которой ловко научились ма_нипулировать в свою пользу церковные начальники. По_звольте, речь ведь все-таки идет не о полной изоляции "за стен_кой" или пребывании Церкви вне государства, общества и границ страны, где-нибудь, на_пример, на Луне. Все-таки ве_рующие являются гражданами страны, для которой их жизнь и судьба (зачастую прямо зави_сящая от произвола, безогляд_но творимого церковными на_чальниками) обязаны быть не_безразличны.

Ну вот, обратимся те_перь к церковным до_кументам. Привожу особо любопытные выписки из "Протокола Епархиального совета", на закрытом заседа_нии которого тридцать священнослужителей под руко_водством епископа анонимно и в отсутствие неприглашен_ного о.Павла судили книгу, а более ее автора.

"...Книга говорит о ду_шевном нездравии иерея Пав_ла. Иерей Павел церковный диссидент...".

"...Книга иерея Павла "Догмат о Церкви" кощун_ственна. В ней клевета на правящего епископа... Ставлю вопрос об отстранении прото_иерея Павла от служения...".

"...Книга вышеназванного автора с первых страниц сви_детельствует о его духовном кризисе. Сразу бросается в глаза отсутствие благослове_ния священноначалия на из_дание труда...".

"...Книга священника Павла Адельгейма "Догмат о Церкви в канонах и практике" является вредной для всех вре_мен и народов...".

"Тяжелая книга,она на_правлена на подрыв авторите_та Церкви...Возможно,что онаявляется своеобразной платой за финансовую поддержку от западных общин...".

"...Книга антицерковная! Боюсь, что отец Павел делает это умышленно, как враг Церкви...".

"...Ни для кого не секрет, чтоотецПавелвыставлял свою кандидатуру на выборах в органы законодательной власти. Видимо, ему очень хотелось приобщиться к антицерковной деятельности (выделено мной. Автор) таких личностей, как Глеб Якунин".

"...Мы крайне обеспокое_ны той клеветой, той сатанин_ской провокацией, с которой выступил о.Павел Адельгейм. Мы обращаемся к Вашему Святейшеству с нашей душев_ной просьбой предать о. Павла Адельгейма церковному прещению за его клевету, гнусную провокацию против нашего Владыки, да и против всего Епископата нашей Русской Церкви, а его книгу считать как душевредную, подлежа_щей уничтожению...".

Не знаю, как вам, а мне эти "документы" мучительно напо_минают отточенный сталинс_кий стиль протоколов "выезд_ных троек", известных по архи_вным делам реабилитирован_ных, стилистика совершенно та же, и убийственность аргу_ментации говорит сама за себя, являя цели и задачи "всенарод_ного одобрения политики партии и единодушного осужде_ния происков ее врагов, кото_рым смерть!". А каковы раз_бирательства книги в отсутствие автора и без предварительного ее прочтения самими судьями, кричащими при этом: "На кос_тер их!"? Просто какие-то "Иду_щие вместе", да и только, аг_рессии, как у молодых, а ведь все уже дедушки. Стыдно!

В последнее время что-то совсем "завя_ли" наши правозащит_ники, при том что в стране по-прежнему полно униженных и оскорбленных и помимо че_ченцев, на которых замкнулось правозащитное движение. Придется, видать, нам самим осваивать мировой опыт по за_щите наших собственных прав в борьбе с нашими бытовыми угнетателями и врагами: мест_ными чиновниками-взяточни_ками, которые взвинчивают цены на все; угнетателями, стремящимися недодать даже те африканские гроши, кото_рые они смеют совать работни_кам в виде платы; продажными начальниками; с бандитами и преступниками всех мастей, а также за доллар продавшимися им милицией, прокуратурой и судами, в которых правду до конца света не сыщешь; арми_ей, которая ненасытно пожи_рает наших детушек, не пе_речислить бедствий, в пучину которых каждого из нас по от_дельности ввергло государство.

То же прямо касается окон_чательно охамевшего от собственной безнаказанности церковного начальства, совершен_но во всем потерявшего меру после того, как не стало на них управы в виде советской власти, и пора обществу взять их "на контроль": откуда берут и куда девают бешеные деньги, на_клянченные у власти и богатеев от имени Народа Божия, кото_рый сами они ни в грош не ста_вят; как чинят суд и расправу над неугодными или хоть чем-то недовольными, которых се_годня, обездоленных и обижен_ных ими, полно обретается по городам и весям; как замазыва_ют и заминают грязные исто_рии, случившиеся по вине па_костников и развратников из их числа и среды, которых они с подозрительным упорством вся_чески отгораживают от суда общества и выгораживают перед судом власти, и проч., и проч.

Я предлагаю нашей обще_ственности, верующим интел_лигентам, именно мирянам, создать независимую обще_ственную организацию под на_званием, например, "Гражданс_кое содействие жертвам реп_рессивного произвола церков_ной власти" и определить ее задачей в первую очередь по_мощь (в том числе и матери_альную) тем, над кем учинили расправу церковные властите_ли, чтобы людям хоть было куда на первых порах податься. При такой организации можно было бы учредить и независи_мый общественный эксперт_ный суд, который был бы ком_петентен разобраться в церков_ных конфликтах, и предать свои нелицеприятные и не за_висящие от шкурных интере_сов начальства мнения обще_ственной огласке ни страна, ни Церковь от этого не развалятся вопреки недобросовест_ным опасениям церковных функционеров. И нечего слу_шать шаманские завывания тех, кто желает утаивать правду ради "блага", "чтобы не было соблазна о Церкви" более всего соблазняют именно за_малчивание и ложь "во спасе_ние" тех, кто этой правды как огня боится.

Священник Русской православной церкви, протоиерей

(Полные данные имеются в редакции)

17-20 апреля 2003 г."
Источник: http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1558

[Faith]

А разве сейчас этого нет?

Есть частично, но это не является официальной позицией Православия.