Эстетика и протестантство.

[Danila]

Eliyahu Ryvkin
Здравствуйте.
Элияху, извиняюсь, что не ответил Вам. Был занят и забыл про эту тему, да и вообще про форум.

Т. е. "искры" - элементы божественного начала находятся в порабощении у начала тварного. Именно они и создают эффект красоты природной и демонической.

Не кажется ли Вам, что это мысль близка к дуализму. Под этим утверждением и гностик и манихей бы подписались. Не хочу Вас в чём-то обвинять, возможно я Вас неправильно понял.
И ещё одно, что все-таки порождает эффект божественной и демонической красоты, воля божественных элементов или их порабощённость тварному.

[ninna]

Мир тебе, брат Данила!
Спасибо за понимание. (Тема сложная, народ её обходит.)
Ты безусловно прав, что всякая мерзость пришла в мир после грехопадения Адама, видимо, через проклятие Божье, когда Он сказал Адаму:"Проклята земля за тебя".
Что касается тьмы над бездною - да. может это было действительно что-то ещё бесформенное, как бы "ничто". А вот свет дня и тьма ночи - думаю, всё-таки
образ расщепления прежней вечно-светоносной однородности Царствия Божьего; расщепления, связанного с отпадением Люцифера.
Может ли существовать зло? Полагаю, что в духовном виде (в виде духов) -
безусловно, да. Даже Павел говорит "духов злобы поднебесных". Но поскольку такие духи строят свои обители в сердцах и разумах людей, то зло исходит и из новых источников, о чём говорил и Иисус, что злые помыслы исходят из сердца.
Надо разделять также зло духовное (нравственное) и его физические образы-
соответствия на материальном уровне (те же "чёрные дыры" во вселенной, неизлечимые болезни вроде рака, СПИДа, проказы и т.д., терние и волчцы, различные человеческие уродства; хищные звери; возможно,вирусы и бактерии;
стихийные бедствия; вспышки на Солнце и т.п. Всё это является результатом проклятия Божьего).
Однако мысль о необходимости в этом мире зла, чтобы оттенить добро, - эта мысль лично мне не близка. Ведь может обходиться абсолютно без зла Царство Божье. Написано, что ничто нечистое не войдёт в него.
Почему же всё-таки бытуют такие мнения, что без зла невозможно добро? Да потому, что разум человеческий пропитан плодом древа познания добра и зла.
Адам и Ева выбрали это древо - и человечество в результате построило соответствующую цивилизацию. Эта-то цивилизация, по сути, и выросла в древо познания добра и зла. Мы живём в мире, где добро соседствует со злом. Наша психология действительно строится на принципах сравнения добра со злом и дальнейшего выбора вариантов, после сравнения Д. и З. В Царстве же Божьем будет по-иному. Там не надо будет взвешивать попеременно Д. и З. Новые творения (новые люди) смогут жить высшими Божьими стандартами и без "просчитывания" вариантов - так поступить или этак. И им без такого просчитывания скучно не будет. Потому что будет господствовать Божья Любовь. Она будет чрезвычайно разнообразна и прекрасна, чтобы наскучить.
Вот тогда вырастет новая цивилизация, вырастет, образно говоря, в Древо Жизни (древо, подобное тому, как мы рисуем фамильное древо). Семечком, из которого оно произрастёт, будет наш Спаситель, Иисус Христос.
Собственно, оно уже и сейчас растёт. И все мы, христиане, составляем его веточки и части. В раю будет тоже Древо Жизни, как материальный символ (правда, материя иная, чем сейчас, "новое тело", видимо, светоносная материя)
Христа и Его последователей, сынов и дочерей Божьих.
К сожалению, литературу я подзабыла, давно не читала. А у тебя, брат, отличные познания в этой сфере. Мне же, честно говоря, сейчас жалко время на худ. книги тратить. Это осталось в прошлом. Дай Бог успеть с Библией освоиться и с живым Господом.
Будь благословен!

[Danila]

ninna
Здравствуйте!
Да в общем-то во всем с Вами согласен. Только не знаю стоит ли делить зло на духовное и материальное. Зло, ведь в сущности своей, повреждение, испорченность воли разумных существ. Болезни, страдания, черные дыры и прочее есть уже следствие этого зла. Ну это так, к слову.
Да, и ещё одно: литература, по-моему, не всегда мешает духовному развитию, а зачастую помогает. Все зависит от того, какая литература. Это конечно моё личное мнение, никому не навязываю.
Спасибо за диалог, Ninna!
Спаси Вас Господь.

[Eliyahu Ryvkin]

Данила,
рад продолжению беседы с Вами.

Не кажется ли Вам, что это мысль близка к дуализму. Под этим утверждением и гностик и манихей бы подписались. Не хочу Вас в чём-то обвинять, возможно я Вас неправильно понял.

Меня это не пугает ничуть, так что думаю, Вы правильно поняли меня. Я мало знаком с квазихристианским гностицизмом, (читал лишь тексты Наг-Хамади, "против лжеименного знания" Иринея и описания ересей Евсевием Памфилом), но мне близки некоторые положения секты мандеев, называющих себя учениками Иоанна Крестителя и гнозиса "меркавы" иудейских мистиков 3-6 веков. Влияние последних на учение лурианской каббалы очевидно.
Красота пораждена сущностью божественых элементов, т. е. волей Божьей, инфернальность же красоты демонической пораждена смешением божественного и тварного начал, иллюзорного и истины, тут мы говорим об искажении Божьей воли.

[ninna]

Ответ участнику Danila
[Q=участника Danila]ninna
литература, по-моему, не всегда мешает духовному развитию, а зачастую помогает. Все зависит от того, какая литература.
Данила, Вы совершенно правы! Хорошая литература ценна прежде всего тем, что не даёт успокоиться нашей совести. А совесть, как известно, голос Бога. К великому сожалению, и христиане не гарантированы от осечек в этом плане. Более того, иногда слишком много на себя берут, считая себя "царскими детьми" и судьями, напрочь забывая,
что призваны любить других и служить им.
Вот и здесь, на форуме, очень заметны проблемы с совестью у многих из нас. Как уместно и своевременно было бы нам отрезвиться, например, Достоевским с его вечным вопросом: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"

[Danila]

Eliyahu Ryvkin
Про мандеев читал у Болотова. Насколько я помню, он их описывал как гностическую секту с явной антихристианской направленностью. В свете чего, мне стало интересно, какие именно положения последних Вам близки?

Красота пораждена сущностью божественых элементов, т. е. волей Божьей, инфернальность же красоты демонической пораждена смешением божественного и тварного начал, иллюзорного и истины, тут мы говорим об искажении Божьей воли.

Получается, что именно тварное начало источник иллюзорности. А можно ли сказать, что оно является носителем зла?

[Eliyahu Ryvkin]

Danila
антихристианские идеи мандеев мне не близки
Мне близки идеи мандейской космогонии, я ее понял так: Бог скрыл себя и явил бездну, которая есть "не Бог", т. е. она лишена истинного начала. Дух Божьи "носился" над водою (бездною) и отражение Его, т. е. то, что поддерживало иллюзорное бытие чего-то "вне Бога" и есть Демиург. Однако Бог посредством своего Слова явил свет, который дал подлинную жизнь сосудам Бездны, т. е. мирам Демиурга.

Получается, что именно тварное начало источник иллюзорности. А можно ли сказать, что оно является носителем зла?

Конечно же, нетварное носителем зла не является.
Всего доброго,

[Трой]

Вопрос к протестантам.
Имеет ли красота, эстетическое начало, какую-либо религиозную ценность?

КОНЕЧНО - ИМЕЕТ

Ведь что есть "КРАСОТА"? Определение самое общее можно выразить двумя словами - "ГАРМОНИЧНАЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ". Все.

Все остальное, что выходит за рамки "гармонии и естественности" - НЕ ЕСТЬ "КРАСОТА".

Вселенная, и все что наполняет её - Естесственны и Гармоничны. От Создания своего. ОНИ КРАСИВЫ.