Кто что думает о деградации общества?

[Vit.]

Хочу поделиться такими размышлениями, по поводу изменения нравов в обществе. С одной стороны, сложно сейчас найти вечеринку на которую, по требованию женщины, внесли бы на подносе голову человека или средневековые ужасы инквизиции, где на кострах сожгли милионны людей. Но с другой стороны Библия говорит о прогрессирующей деградации общества, чему подтверждения мы находим из своего опыта жизни за последние 15-20 лет. Думаю что положительное влияние на общество в целом оказала Рефформация оказавшая влияние на идеи гуманизма и эпохи Возрождения. Не будь этого, в нашей стране Православные до сих пор бы сажали эретиков на кол,так как само Православие консервативно и по учению не особо отличалось от допетровских, петровских и нашего(это вековая консервативность в учении даже служит поводом похвалиться) времени, следовательно общество где оно есть господствующей религией, могло поменяться только под влиянием из вне. Но все имеет свою меру и то что было доброго без дальнейшего развития (продолжения распространия евангельских принципов во всех сферах жизни)приводит к скорому регрессу, и совсем не исключено что общество может скатиться к полному средневековому мракобесью. Одним предложением, это можно выразить так: если бы не распространение Библии среди широких масс населения (один из основных принципов Реформации) наш мир уже бы давно стал Содомом и Гоморой, а неизбежное отступление от Библии, предсказанное Господом, все равно подводит мир к состоянию разложения и деградации, притом деградировать скорее всего будут те страны где влияние Библии было наиболее велико.

[Бастет]

Не будь этого, в нашей стране Православные до сих пор бы сажали эретиков на "кол"

Простите, неужели в Украине сажали еретиков на кол И много посадили?

[komi]

Не будь этого, в нашей стране Православные до сих пор бы сажали эретиков на "кол"...

Пожалуйста, без пошлых намеков!

[Vit.]

Простите, неужели в Украине сажали еретиков на кол И много посадили?

Точно сколько не знаю,этот учет ведется у Бога,но вот некоторые факты:
Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

[Searhey]

Vit...

Одним предложением, это можно выразить так: если бы не распространение Библии среди широких масс населения (один из основных принципов Реформации) наш мир уже бы давно стал Содомом и Гоморой

Вы не обращали внимания на тот момент, что более всего на Содом похожа именно та часть мiра, где Реформация "окончательно победила"?
Посмотрите хотя бы перечень стран, где легализованы однополые браки.
А наркотики? А где написаны основные труды "сатанистов"? А откуда вышли Свидетели и "сайентологи" всякие?
Вы что, не видите, где находятся столицы этого Содома?

Но все имеет свою меру и то что было доброго без дальнейшего развития (продолжения распространия евангельских принципов во всех сферах жизни)приводит к скорому регрессу

Это правильно сказано. Только вот для того, чтобы распространить евангельские принципы "во все сферы жизни" - нужно понимать, КАКИЕ ОНИ, эти евангельские принципы, для "нецерковных" сфер жизни.
Это одна из главных причин того, почему они не распространились у реформаторов...

Но место пустым не бывает - поэтому быстро распространилось прямо противоположное, и поглотило уже почти весь "цивилизованный мир".

В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4

Вот-вот. Неужели Ваши "принципы" утверждают, что таковых "верующих" нужно приветствовать в церкви Христовой?

В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

Vit, Вы действительно не знаете, что подобных казней в странах реформации было на порядки больше, чем в России или Греции?

все равно подводит мир к состоянию разложения и деградации, притом деградировать скорее всего будут те страны где влияние Библии было наиболее велико.

Как Вы определяете "влияние Библии" на отдельную страну? По каким критериям?
И еще интересно - почему именно там должны быстрее деградировать?

[Vit.]

Vit...

Вы не обращали внимания на тот момент, что более всего на Содом похожа именно та часть мiра, где Реформация "окончательно победила"?
Посмотрите хотя бы перечень стран, где легализованы однополые браки.
А наркотики? А где написаны основные труды "сатанистов"? А откуда вышли Свидетели и "сайентологи" всякие?
Вы что, не видите, где находятся столицы этого Содома?

Как Вы определяете "влияние Библии" на отдельную страну? По каким критериям?
И еще интересно - почему именно там должны быстрее деградировать?

Им просто есть откуда котиться в низ,поэтому это замечаемо легче.Например более заметно если спиваеться образованный и интелегентный человек,чем бродяга.Поэтому мусульманские страны или цыгане не меняються веками,но цивилизованные народы развращаются.

Vit, Вы действительно не знаете, что подобных казней в странах реформации было на порядки больше, чем в России или Греции?

Их,протестантов преступления,это сдедствие того откуда они вышли (католицизм),а вот куда они повели:демократия,терпимость,права человека, экономическое благословение и т.д. есть следствие только влияния Библии.
Так что поменяло наше общество,как не протестанты из вне,почему сейчас нет такой жестокости?

[Владимир Ростовцев]

...средневековые ужасы инквизиции, где на кострах сожгли милионны людей...

Насчёт миллионов - это вы перегнули.

Но с другой стороны Библия говорит о прогрессирующей деградации общества

Полагаю, что общество делится на людей от Бога и людей от этого греховного мира. Посему нельзя сказать о полной деградации общества, даже перед самым пришествием Господа.
Но Библия нам говорит о поляризации общества: с одной стороны - те, кто водимые Духом Божьим, а сдругой стороны - не те, что и приведёт к величайшей катастрофе цивилизации, о чём и пророчествовал Исая:
Ис.24:16

Цитата из Библии:

От края земли мы слышим песнь: "Слава Праведному!" И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.

А также ниже: Ис.24:17-20

[Vit.]

Полагаю, что общество делится на людей от Бога и людей от этого греховного мира. Посему нельзя сказать о полной деградации общества, даже перед самым пришествием Господа.

Да, но Библия говорит о прогресирующей деградации,как раз последнего поколения людей:2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы,
родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

Но Библия нам говорит о поляризации общества: с одной стороны - те, кто водимые Духом Божьим, а сдругой стороны - не те, что и приведёт к величайшей катастрофе цивилизации,

Вопрос стоит так: что привело к удалению массовой жестокости как не влияние Билии,или возврату к дикости,как не запрет или игнорирование Библии?

[Владимир Ростовцев]

Вопрос стоит так: что привело к удалению массовой жестокости как не влияние Билии,или возврату к дикости,как не запрет или игнорирование Библии?

Интересная форма вопроса, заключающая в себе ответ на этот же вопрос

[Vit.]

Интересная форма вопроса, заключающая в себе ответ на этот же вопрос

Понимаете,это для Вас очевидно и таких как Вы,а другим я задаю такой логический ряд:
1.Мы как верующие,должны согласиться что человек есть существо падшее, и изменить его к лучшему может только Бог.
2.В Европе произошла революция в религиозной жизни где Библиия стала доступна(Реформация),
3.Что доброго произошло в нашей стране,что мы также ушли от подобных массовых актов жестокости если у нас не было никакой внутренней перемены в господствующей религии(Православи),на протяжении веков?Любой ответ,кроме как влияние реформация в Европе,будет противоречить п. 1

[InnaA]

to Vit.

Не являясь большим специалистом в вопросах религии, скажу все же пару слов.
"Кто виноват в жестокости, кто виноват в деградации общества?"
Вы в армии служили?
Когда злобные сержанты гоняют солдат, с насмешками и издевательствами, на длинющие марафоны, это хорошо для солдат? А когда, вернувшись домой, бывшие солдаты перестают вообще заниматься спортом, это для них лучше? И кто виноват, что все пошло наперекосяк? Когда человека заставляют делать что-то полезное для здоровья, прививая при этом отвращение к спорту - плохо. Когда человек сам отказывается двигаться по лени, в силу прошлого опыта, беря пример с окружающих - тоже не фонтан. Кто виноват в том, что быть здоровым индивид не хочет? Конфессии, общество, либерализм, отсутствие злого сержанта или коварный Ктулху? А может сам человек? Как быть (образно выражаясь) здоровым объяснили - читай Библию. Остальное - дело личное. Не дети малые уже.

[Searhey]

Vit!

Их,протестантов преступления,это сдедствие того откуда они вышли (католицизм),а вот куда они повели:демократия,терпимость,права человека, экономическое благословение и т.д. есть следствие только влияния Библии.

Очень удобная позиция.
Все плохое, значит, что совершили "простестанты" - они совершили как бывшие католики. А все хорошее - уже как Протестанты (с большой буквы). Смотришь, как кто-то.. неважно, творит что-то непотребное - говоришь: "Ух, какой католик!".
А если нравится - говоришь: "Вот какой протестант!!!!".

За неполные сто лет Библейские принципы были полностью извращены. Причем речь не об отклонениях, не о перегибах - а о прямой подмене Библейских понятий на прямо противоположные. Демократия вместо покорности человека властям принесла покорность властей.. толпе. Чего желает толпа в своих похотях - то обещает и старается сделать демократия. Это Бибилия? Да не конечно: вместо закона Божьего - способ реализации закона толпы. Плод такого "правления", если не остановиться, похоронит "цивилизованный мир" вернее атомной бомбы.

Терпимость к человеку в христианских странах на определенном уровне была всегда. Но только демократия принесла ТЕРПИМОСТЬ не к человеку, а КО ГРЕХУ. Это Библия? Нет, конечно. Библия учит НЕНАВИДЕТЬ грех - а демократия ТЕРПИМОСТИ к нему.

Права человека... Тоже понятно - это было дано взамен обязанностей человека. Ведь это так удобно - Законом Божьим человек был обязан, а если ты имеешь права человека - то уже тебе все обязаны. Только причем тут Библия?

А "экономическое благословение" - нет желание даже время тратить.. такая же "библия", как и все предыдущее. Под этими двумя словами реальный смысл ПРОТИВОПОЛОЖЕН - то, что Вы называете "экономическим благословением" есть духовная деградация.

И Вы еще удивляетесь, что плоды соответсвуют тому дереву, на котором они выросли?

Так что поменяло наше общество,как не протестанты из вне,почему сейчас нет такой жестокости?

Да, масштаб человекоубийства, выросший до размеров сотен миллионов - это не жестокость? Знаете, а Вы правы.
Раньше жестокость была всего лишь человеческая - а сейчас уже НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Никто из людей не способен убивать в таком масштабе и так ОКОНЧАТЕЛЬНО НАСМЕРТЬ.

Спаси, Господи!

[Vit.]

Vit!
За неполные сто лет Библейские принципы были полностью извращены. Причем речь не об отклонениях, не о перегибах - а о прямой подмене Библейских понятий на прямо противоположные. Демократия вместо покорности человека властям принесла покорность властей.. толпе. Чего желает толпа в своих похотях - то обещает и старается сделать демократия. Это Бибилия? Да не конечно: вместо закона Божьего - способ реализации закона толпы. Плод такого "правления", если не остановиться, похоронит "цивилизованный мир" вернее атомной бомбы.
Терпимость к человеку в христианских странах на определенном уровне была всегда. Но только демократия принесла ТЕРПИМОСТЬ не к человеку, а КО ГРЕХУ. Это Библия? Нет, конечно. Библия учит НЕНАВИДЕТЬ грех - а демократия ТЕРПИМОСТИ к нему.


!

Скажите если демократия учит покорности греху,то не ужто диктатура учит противоположному? Чем Петр1, Сталин,Мао-Цзедун, в Православном понимании,более привержены Библии,чем У.Черчиль или Дж.Вашингтон?

Права человека... Тоже понятно - это было дано взамен обязанностей человека. Ведь это так удобно - Законом Божьим человек был обязан, а если ты имеешь права человека - то уже тебе все обязаны. Только причем тут Библия?

А притом что сам Бог,дал человеку право выбора и в отношении Него и дьявола.И реформация на Западе обеспечила доступ человека к Библии,а выбор в отношении греха,есть личное дело человека!Диктаторы могут,как то ограждать своими постановлениями от греховным проявлений в обществе,но они точно никогда не допустят распространения Библии.

А "экономическое благословение" - нет желание даже время тратить.. такая же "библия", как и все предыдущее. Под этими двумя словами реальный смысл ПРОТИВОПОЛОЖЕН - то, что Вы называете "экономическим благословением" есть духовная деградация.

Разве бедность и нищета,низкий уровень здравохранения и коррупмпированность правохранительных органов, и есть подлинным благославением от православия,как альтернатива западному типу общества от Реформации?

Да, масштаб человекоубийства, выросший до размеров сотен миллионов - это не жестокость? Знаете, а Вы правы.
Раньше жестокость была всего лишь человеческая - а сейчас уже НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Никто из людей не способен убивать в таком масштабе и так ОКОНЧАТЕЛЬНО НАСМЕРТЬ.

У злых людей(не последователей Библии) изменилось только еффективность оружия, и дай какому либо древнему царю химическое оружие,результат был бы, тот же.

[12spokane]

Одним предложением, это можно выразить так: если бы не распространение Библии среди широких масс населения (один из основных принципов Реформации) наш мир уже бы давно стал Содомом и Гоморой,

Ну некоторые места и страны уже давно являются продолжением Содома и Гоморры. Например, некоторые страны Европы, типа Нидерланды, Германия и т.д.

[Vit.]

Что бы тема не уклонялась от сути затроннутого вопроса, приведу следующие историчесвкое свидетельство:
. "В 1804 г. духовенство села Троицкая Дубрава Тамбовской губернии пыталось при содействии полиции заставить крестьян-духоборов исполнять обряды православной церкви. Крестьяне отказались, и священник Агеев учинил над ними зверскую расправу. Крестьянам рвали усы и бороды, смазывали дегтем и секли в три кнута. Два крестьянина Петр Добышев и Филипп Дубасов были засечены до смерти. Тело одного из засеченных духоборов крестьяне привезли в Тамбов и как протест против зверской расправы оставили в передней губернаторского дома. Участников этой политической демонстрации наказали кнутом и сослали в Кольский острог, а их имущество отобрали в казну32. В 1807 г. за переход в духоборчество приговорили к смертной казни двух казаков войска донского Прокудина и Артемьева. Смертный приговор им был заменен затем вечным заключением в Соловецкий монастырь33."
Что нынешних православных, сделало другими? Что такого произошло в нашей стране, что наши православные современники, которые так же как и те пили из одного духовного источника, имели тех же святых, имели ту же Богородицу, имели те же постановления Вселенских соборов, так же легко могли доказать свою преемственность от Апостолов, изменились и не имеют, подобной тем, дикости и жестокости внутри? Революция изменила, или труды К.Маркса, или Л.И.Брежнев, кто или что?