Вино на причастии.

[Царь Эвенстайн]

Очень давно интересует вопрос. Что пил Христос на вечере вино или виноградный сок?
Сейчас во многих церквях вино заменили на сок... Когда я спросил, то мне объяснили, что в иврите вино и виноградный сок это одно и тоже слово. И что при переводе было неправильно понято...

Хотелось бы услышать мнение и доводы различных деноменаций.

[josh]

Очень давно интересует вопрос. Что пил Христос на вечере вино или виноградный сок?
Сейчас во многих церквях вино заменили на сок... Когда я спросил, то мне объяснили, что в иврите вино и виноградный сок это одно и тоже слово. И что при переводе было неправильно понято...

Хотелось бы услышать мнение и доводы различных деноменаций.

Это практикуют в основном адвентисты. Иисус и апостолы пили вино-сок в том климате не сохраняется, да и традиции такой-пить сок-не было и нет.

[~Chess~]

Иисус пил вино.

[Царь Эвенстайн]

Спасибо, а чем тогда вызвана традиция некоторых церквей использовать именно сок?

[Oleg Ku]

Спасибо, а чем тогда вызвана традиция некоторых церквей использовать именно сок?

Мы для евхаристии используем сок.
Я лично считаю, что на вечере Иисус и ученики пили сильно разбавленное или очень слабое вино, с которого невозможно было опьянеть. Вино они пили не с целью напиться, но с целью утолить жажду - разница очевидна.

Вопрос - а есть ли какая принципиальная разница в количестве градусов? Ведь мы используем вино исключительно как память о пролитой крови Иисуса. И воспоминания о Христе не зависят от крепости вина.

P.S. Вместо обсуждения крепости вина лучше бы на вечере ноги умывали друг другу. Ведь Христос об этом прямо говорил:

13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Ин. 13:13-15)

[test]

Спасибо, а чем тогда вызвана традиция некоторых церквей использовать именно сок?

сразу 2 причины, на ум приходящие:
1. дешевле
2. можно обвинить тех, кто использует вино, в "алкоголизации" населения.

[~Chess~]

Спасибо, а чем тогда вызвана традиция некоторых церквей использовать именно сок?

В-основном, склонностью к неупотреблению алкоголя.

Вопрос - а есть ли какая принципиальная разница в количестве градусов?

Принципиальной разницы нет.

[Крапива]

[quote=Oleg Ku;791049]Мы для евхаристии используем сок.
Я лично считаю, что на вечере Иисус и ученики пили сильно разбавленное или очень слабое вино, с которого невозможно было опьянеть. Вино они пили не с целью напиться, но с целью утолить жажду - разница очевидна.

А как по вашему тогда толковать стих
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Логично, что пяный человек себя не контролирует оттуда и распутство. Но как же можно было б упится до такой степени вином от которого нельзя опянеть.
То что вино они пили не с целью напится могу согласиться потому как результат данного действия был бы плачевным. Зокон в то время был очень суров. Но это еще не значит, что там не было алкоголя. Вино, музыка и танцы были культурой иудейского народа.

Или такой отрывок:

"и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."(Иоан.2:10)

Почему худшее вино подавали позже? Сам же стих и отвечает, какой смысл напиваться вином если нет в нем алкоголя.

[FantaClaus]

Спасибо, а чем тогда вызвана традиция некоторых церквей использовать именно сок?

Экономят наверно...

[Анна 83]

Дело в том, что у южных народов, где издревле выращивали виноград и употребляли его в пищу,а так же продукты из него, в том числе вино,в кишечнике присутсвуют бактерии,расщепляющие спирт и не позволяющие человеку отравиться(опьянеть) от него.У северных народов такие бактерии практически отсутствуют.Поэтому народы Средней и Малой Азии могут пить вино ,как воду, в отличие от нас.

[josh]

Экономят наверно...

Думаю, дело не в том. Просто это связано с имеющейся в России традицией неумеренного порой потребления алкоголя. Вероятно, евангелики хотели в свое время подчеркнуть свою приверженность трезвости, а затем это просто вошло в традицию. В древнем мире, кстати, вино пили разбавленным водой(моя жена так делает дома и утверждает, что так вкуснее).

[josh]

Дело в том, что у южных народов, где издревле выращивали виноград и употребляли его в пищу,а так же продукты из него, в том числе вино,в кишечнике присутсвуют бактерии,расщепляющие спирт и не позволяющие человеку отравиться(опьянеть) от него.У северных народов такие бактерии практически отсутствуют.Поэтому народы Средней и Малой Азии могут пить вино ,как воду, в отличие от нас.

И да, и нет-в Библии есть немало предостережений против пьянства и неумеренного потребления алкоголя. Но действительно, ученые утверждают, что у некоторых средиземноморских народов в хромосомном наборе присутствует ген, ускоряющий расщепление этилового спирта в крови.

[Анна 83]

Я имею ввиду, конечно же, не пьянство,а такое употребление вина ,как на пире в Канне Галлилейской или как во время Тайной Вечери.Т.е. в оригинале использование вина полностью оправдано и соответсвует культуре того времени.Сейчас же для Причастия в ПЦ используют не так много вина-не более50-70 гр.,чтобы были основания обвинять нас в "алкоголизации"

[Крапива]

Сейчас же для Причастия в ПЦ используют не так много вина-не более50-70 гр.,чтобы были основания обвинять нас в "алкоголизации"

Зато после причастия, батюшка хорошенько прилаживается к этому напитку. И очень часто без меры. Подавая "хороший" пример своей пастве.

[Крапива]

Интерестно, что в Америке на причастии используют виноградный сок. Причина, чтоб не искусить брата или сестру которые были алко зависимыми. Но зато посте собрания можеш пить пиво, вино и т.д. никто тебя на замечания не поставит. Главное не упиться.
Зато у нас мы используем вино на причастии, и не думая о том, что можем котого искусить. Но после собрания не дай Бог чтоб тебя увидели с бутылкой пива проблем не оберешся. Сразу вспоминают что ты можешь искусить своего брата.