Можно ли переубедить мусульман?

[Metaxas]

В. Черновецкий
Можно ли переубедить мусульман?

Можно ли переубедить мусульман? По сути, это главный вопрос нынешней глобальной политики. И расхождения по нему имеют принципиальный характер. Одни говорят: мочить, мочить и мочить. Другие заверяют, что мусульмане тоже люди. Что мочение непродуктивно и бесполезно. Что нужно просто хорошенько с ними поговорить, найти общий язык тогда-то всё и наладится.

Кто же прав? Конечно, хотелось бы верить в лучшее. Что слова всесильны, что диалог всемогущ, что люди не звери, а значит, всегда сумеют договориться Собственно, на этой вере и строится почти вся политика ЕС и Демократической партии США. Но справедлива ли эта вера?

Я не буду сейчас ссылаться на антисемитские и антихристианские выступления и проповеди во многих мечетях и СМИ, в том числе государственных, на Ближнем и Среднем Востоке. Убежденный либерал ответит на это: ну вот, такие речи звучат у них как раз потому, что никто с ними не говорит! А только мочат, мочат и мочат. А вот если поговорить по душам, то совсем другое дело начнется

Пару дней назад я решил почитать длинную нить на одном из форумов в Сети. Несколько евреев или христиан дискутировали там с двумя мусульманами. Один из этих мусульман проживает в России, другой в Таджикистане. Какой именно они национальности, сказать затрудняюсь.

Один человек спросил: «Почему вы, мусульмане, не любите евреев?» Мусульманин ответил: «А кто вас любит? Евреи террористы. Вас и положено ненавидеть». Какие именно теракты совершили или совершают евреи, тем более в массовом порядке, он уточнить отказался. Террористы и всё. Достаточно.

Ему напомнили, что по опросам в христианском мире, включая и Россию, большинство людей относится к евреям положительно. Повальный антисемитизм характерен в наше время исключительно для мусульман. То есть дело не в том, что евреи настолько плохие, что их не любит вообще никто. А в том, что именно современные мусульмане заражены свирепым антисемитизмом.

Мусульмане ответили: а, ничего не знаем, вы всё врете, вас и христиане не любят. Тогда мусульман опять спросили: «И все-таки, почему вы не любите евреев? Кто вас этому научил? Что плохого они вам сделали?» Мусульмане с готовностью объяснили:

Ну, во-первых, ненавидеть евреев учит нас сам Аллах! Ведь еще в Коране написано, что их нужно убивать, потому что Аллах их проклял. Во-вторых, вспомните, как обращались они с нашим мусульманским пророком Мусой, который вывел их из египетского рабства. Всё время не верили ему, не слушались его, сотворили себе кумира золотого тельца

- Какой Муса?! Какой мусульманский пророк?! изумились их собеседники. Да когда Моисей евреев выводил из Египта, вашего ислама еще в проекте не было!

Нет, Муса это великий мусульманский пророк, а евреи над ним издевались, поэтому их следует убивать! невозмутимо настаивали мусульмане.

Тут кто-то спросил: «А зачем вы, мусульмане, забиваете камнями некоторых женщин?»

Ну, это потому что они прелюбодействуют и грешат. А мы ведь люди гуманные, добрые. Мы же понимаем, что если человека убить в этой жизни, то грех его будет смыт. И на том свете он мучиться не будет.

Но кто вам сказал, что вы вправе решать, кому где жить, мучиться, умирать?! Кто вы вообще такие?! Кем вы себя возомнили?! возмутился кто-то из евреев или христиан.

Ничего не знаем, так написано в Коране. Согрешившую женщину нужно забить камнями. Это акт большого гуманизма и милосердия. А вы вот своих женщин не блюдете, вот и болеют они у вас все СПИДом и сифилисом. Это всё от вашей распущенности и жестокости.

Почему все? изумились немусульмане. Кто это сказал?! СПИДом, по статистике, в странах Запада болеет менее 1% населения. Сифилисом тоже не так уж и много. Во всяком случае, меньшинство

Нет-нет, все. Нам лучше знать, ответствовали мусульмане. Кстати, наши-то женщины своей жизнью довольны.

Довольны?! удивился какой-то израильтянин. Да у нас полно арабок, бежавших из ваших стран! Именно потому, что их там жестоко угнетали.

Не верим, спокойно ответили мусульмане. Ислам религия мира и добра. Так что такого просто не может быть. Приведите нам примеры реальных зверств, совершаемых мусульманами.

Да легко! с готовностью отозвался русскоязычный житель Америки. И дал ссылку на сайт известного обозревателя Дэниэла Пайпса, где перечислялись как раз таки зверства современных арабов-мусульман. Включая геноцид негров-христиан в Судане. О котором заговорили наконец-то и центральные, крупнейшие СМИ всего мира, включая даже Би-би-си. Которая, как известно, если и славится каким-то уклоном, то скорее уж проарабским.

А, ну эти еще не такого понапишут Это же евреи, они вечно про нас что-нибудь выдумывают! Ислам религия мира. Никаких зверств ее приверженцы не могли совершить даже по определению.

И так далее еще много-много страниц. По прочтении этого разговора у меня создалось впечатление, что две эти группы людей просто с разных планет. И что, собственно, это и не разговор, а просто набор реплик.

Чтобы содержательно и культурно о чем-то спорить, нужно иметь какую-то общую систему координат. Чтобы обсудить доказательство теоремы, нужно признать хотя бы общность аксиом. Чтобы обмениваться словами, нужно сначала убедиться, что всем нам знакомы буквы.

По прочтении этого «разговора» у меня создалось впечатление какого-то опустошающего, тягостного абсурда. Представьте, что вы хотите обсудить с мусульманами, скажем, кого лучше было первым отправить в космос Титова или Гагарина. (Я утрирую).

Положим, вы подходите к этим людям осторожно. Начинаете с того, что уж точно не вызовет никаких сомнений. К примеру, вы говорите: «Гагарин первый в мире космонавт! Да?» Они отвечают: «Нет, на самом деле Гагарин был червем, который не в космос летал, а, совсем наоборот, глубоко-глубоко зарывался в землю».

Но как же! изумитесь вы. Гагарин первый в мире космонавт! Это же все знают! Даже дети!

А у нас даже дети знают, что Гагарин был червем. Так в Коране написано. А в Коране всегда только правда. И в Коран верят почти полтора миллиарда человек.

Но ведь есть даже пленки, где заснято, как он улетает в космос! Есть фотографии!..

А, евреи своими спецэффектами и Фотошопом что угодно снимут и нарисуют.

Вот и обсуждайте с ними после этого, кого же все-таки первым было лучше отправить в космос Титова или Гагарина

Вывод, который я бы предложил сделать из всей этой истории, звучит так. Пока ход мыслей у многих мусульман будет продолжать напоминать тяжелые сны героиновых наркоманов или речь запущенных шизофреников, всерьез надеяться на успех переговоров с ними бессмысленно и наивно. Тем более преступно строить на этой надежде свою политику. Как сделали это, к примеру, израильские левые, начав Ословский «мирный» процесс.

Пока дело обстоит так, остается только защищаться силой оружия. И вести среди мусульман тихую контрпропаганду. Как это делают уже США с помощью «Голоса Америки», сильно расширившего свое вещание на Ближнем и Среднем Востоке, и сравнительно нового арабоязычного телеканала «Аль-Хурра» («Жемчужина»), тоже американского.

Увенчается ли эта контрпропаганда успехом? Или, может, мусульмане сами когда-нибудь успокоятся? Не знаю. Пока этого не произошло, остается только терпеливо защищаться. И помнить, что от успеха этой защиты зависит, возможно, судьба мира.

В. Черновецкий. Можно ли переубедить мусульман?

[Odessa]

Увенчается ли эта контрпропаганда успехом? Или, может, мусульмане сами когда-нибудь успокоятся?

Возможно успокоятся их дети. У христиан тоже не мало рождается спокойных детей. А у тех детей ещё более спокойные, и т.д.

[Helg]

К сожалению, ситуация зашла уже очень далеко. Тем более, что она искусственно подогревается политиками. Люди уже не смогут эту проблему разгрести. Помирить мусульман с христианами сможет только второе пришествие.

[Metaxas]

Помирить мусульман с христианами сможет только второе пришествие.

А пока будем заселять врагами собственные земли.

[Odessa]

Помирить мусульман с христианами сможет только второе пришествие.

Если таким образом христиане собираются мириться с мусульманами, то как бы мусульмане не примирились с христианами первые.

[Helg]

Odessa
Это было бы просто счастье. Я думаю что люди Доброй Воли помирятся вне зависимости от того, как они называются. Мусульмане и христиане отличаются друг от друга только различными психологическими установками. В остальном они ничем не отличаются друг от друга. Говоря, что их никто не помирит, я забыл добавить "увы" и "к великому сожалению"...


Metaxas
Вот и отлично! Прекрасный повод их полюбить! Кто тут христианин? На выход!

[Odessa]

Какое же это счастье если они друг друга поубивают?

[Итальянец]

Metaxas

Увенчается ли эта контрпропаганда успехом?

Увенчается, но частичным успехом.

[Metaxas]

Metaxas
Увенчается, но частичным успехом.

А по-моему, единственный вид пропаганды, способной увенчаться в этом случае частичным успехом, это "Евангелие от Локхида", главы F-14 и F-16...

[Итальянец]

Metaxas понимаете ли... американский образ жизни заразителен. Это еще лет 100 назад можно было сказать, что мусульманский мир - отделен от цивилизации...
А сейчас что творится? Ага. Уже можно смотреть телевизор кое-где, слушать радио, есть чизбургеры, и даже (по секрету скажу) пить вино. Вот так мусульмане и становятся зависимыми не от Корана а от Макдональдса.

[Metaxas]

Metaxas понимаете ли... американский образ жизни заразителен. Это еще лет 100 назад можно было сказать, что мусульманский мир - отделен от цивилизации...
А сейчас что творится? Ага. Уже можно смотреть телевизор кое-где, слушать радио, есть чизбургеры, и даже (по секрету скажу) пить вино. Вот так мусульмане и становятся зависимыми не от Корана а от Макдональдса.

Многие раньше так и думали, но сегодня уже ясно, что они могут жрать чизбургеры и даже пить вино, и при этом готовить теракт. Именно так было например с теми уродами, что совершили 9/11. Они не только пили вино, но прямо перед самым терактом употребляли наркотики и снимали проституток. Вы Deja-vu, судите о них, руководствуясь христианскими стереотипами. Ислам не знает отделения от мира. "Верные Аллаху" отделяются не от мира, а от "неверных". В этом существенная разница. Христианство учит ненавидеть мир, но любить людей мира, тогда как мусульмане с детства научены любить мир и похоти его, но ненавидеть людей, не разделяющих их тупую веру.

[vovaov]

Христианство учит ненавидеть мир, но любить людей мира,

я конечно не екскоадмин, но как можно разделить людей мира от мира ?

[Metaxas]

я конечно не екскоадмин, но как можно разделить людей мира от мира ?

Очень просто. "Мир лежит во зле". (Не буду приводить места Писания. Лень. Если надо сами найдете). Сатана, князь мира сего, осужден. Все души принадлежат Всевышнему, поскольку за них уплачена Голгофская Жертва. Но люди остаются заложниками диавола. Многие из них даже не понимают своего состояния. Поэтому люди часто не виноваты в том, что диавол использует их в борьбе против Христа, ибо не ведают, что творят. Каждый человек есть искупленное творение Божие. Поэтому христианин, свободный от рабства греху, должен любить людей и стремиться к тому, чтобы открыть им глаза на Евангелие, как спасительную весть от Бога. Неужели не понятно?

В исламе же, отрицающем Голгофскую Жертву, мир всегда принадлежал и принадлежит Аллаху, вследствие чего все люди УЖЕ являются мусульманами. Однако те, кто не живет по законам Шариата и не поклоняется Аллаху, есть мятежники и предатели. Всем таковым следует либо как можно скорее изменить свой образ жизни, либо погибнуть от руки "покорных Аллаху".

Вот, например, судят убийцу, повинного в смерти 202 человек, в результете террористического акта на осторове Бали.

На процессе Амрози вел себя как экзальтированный маньяк, помешанный на антисемитизме, ксенофобии и религиозном фундаментализме. Войдя вчера утром в зал суда, подсудимый выбросил вверх сжатую в кулак руку и заорал: «Жечь, жечь евреев!» Адвокат Вираван Аднан пояснил, что подзащитный мечтал убивать американцев и евреев, а не австралийцев. Из-за решетки Амрози с неизменной улыбкой распевал: «Продолжать священную борьбу, избавиться от сионистов и христианской мерзости, Аллах велик».

По словам Амрози, его вдохновителем был старший брат Мухлас, лично познакомившийся в Афганистане с Бен Ладеном, а теперь угодивший на скамью подсудимых по тому же делу. Их младший брат, также подсудимый, Али Имрон, выразил сожаление по поводу взрывов на Бали и вел себя тихо. Причину чудовищного злодеяния обвиняемые объяснили желанием убить побольше иностранцев в отместку за плохое обращение с мусульманами в других частях мира. Амрози пояснил, что без взрыва на Бали «моральный облик индонезийцев серьезно бы пострадал» благодаря росту разлагающего влияния чужеземцев.

Приговоренный к мученичеству

О каком диалоге может идти речь с такими животными?

[Metaxas]

Настойчивые мусульманские ласточки
Нехама ШВАРЦ
6 Декабря 2006 Джеймс Моран Не успел отгреметь салют в честь победы демократов, как наступили трудовые будни: чернокожий конгрессмен Джон Конирс представил резолюцию № 288 о наказании критиков ислама. Он давно известен своей безответственностью и слепой ненавистью. 17 июня 2005 г. Конирс устроил пародийное слушание по поводу импичмента президенту США Джорджу Бушу. Один из свидетелей, бывший аналитик из ЦРУ, заявил, что Буш ведет войну в Ираке для установления господства США и Израиля над всем миром, и его поддержал конгрессмен-демократ Джеймс Моран. Ранее Конирс проводил слушания в Нью-Йорке о жестокости полиции в отношении чернокожих. Один из несуществующих свидетелей, с согласия Конирса, заявил, что якобы и в этом тоже виноваты евреи. Конирс - один из самых активных участников всякого рода демонстраций радикалов, которые всегда протестуют против Израиля и «засилья» евреев в Америке.

Резолюция, видимо, не пройдет. Но какова наглость! Именно сейчас в борьбе с мусульманским террором, когда Америка в трудном положении в Ираке и когда демократы дружно наседают на Буша, требуя вывести оттуда войска, Конирс выдвигает резолюцию, требующую прекращения критики ислама, Корана и «уважительного обращения» с заключенными-исламистами.

Прецедент есть: в Англии, наполненной мусульманами, уже принят такой закон, требующий наказания для проявлявших ненависть к мусульманам. И это при том, что прошлым летом приверженцы «миролюбивой» религии устроили два взрыва в Лондоне и планировали еще. Большая мусульманская община, пригретая англичанами, кипит энтузиазмом джихада, и рано или поздно энтузиазм выльется в теракты.

Конирс утверждает, что его резолюция требует терпимости, так как «есть люди, думающие, что Америка не должна уважать ислам и Коран». На деле больше всего нападений по мотивам расовой ненависти совершается на евреев. Представленный исламскими радикальными организациями список оскорблений, нападений и дискриминации - миф. Эти организации денно и нощно требуют от мусульман изводить жалобами государственную машину. В строку записывается крик из проезжавшей машины и проверка в аэропорту. Данные организации, являющиеся ширмой для террористов, добиваются ослабления бдительности Америки: требование извинения за каждую проверку мусульманина, пока проверки не прекратятся совсем.

Поэтому работники аэропортов, несмотря на постоянную опасность, боятся неприятностей и стараются не проверять пассажиров-мусульман. Вместо них проверяют стариков в инвалидных креслах и еврейских женщин с маленькими детьми.

Конирс встречается с людьми «Хизбаллы» и получал деньги от Американского Мусульманского Совета (АМС), открытого сторонника ХАМАСа. Поэтому в 2005 г. он внес резолюцию, осуждающую главу штата в Индии, где после того как исламисты сожгли индусов в поезде, толпа устроила погром исламистам. АМС и организация исламистов CAIR продолжают «снабжать» Конирса вымышленными случаями дискриминации мусульман.

Пробный прогон

Уже ясно, что шесть имамов, снятых с самолета в аэропорту Миннеаполиса, не просто молились, как они говорят, а устроили политическое шоу с двумя целями. Первая: мусульмане в перерыве между терактами неустанно ищут новых способов атак и ведут проверку на прочность системы безопасности. Вторая: как только изгнанные докажут, что исламисты в США подвергаются дискриминации, начнется вой мусульманских «правозащитников» и их левых друзей. Это станет еще одним поводом в «страшной картине дискриминации» и заставит пристыженную Америку прекратить «мучить» исламистов.

А пока следующие подробности. Когда пассажиры садились в самолет, имамы начали молиться стоя с криком «Аллах!» Они поменяли места вопреки их билетам: двое сели в первом ряду первого класса, двое - в центре возле выхода и двое возле кабины пилотов. Вход и выход находились под их контролем. Руководство авиалиний посчитало это началом террористического акта. Разумеется, имамы заявили протест и устроили молитву-демонстрацию в аэропорту в Вашингтоне. Среди «полезных идиотов» в их рядах были либеральные христианские священники и реформистский «рабби». К тому же имамы потребовали ремни безопасности, положили их на пол и не воспользовались. Они уверяют, что говорили только по-английски обо всем, кроме политики. Свидетели утверждают, что имамы говорили на двух языках, по-английски - об «Аль-Каиде», бин Ладене и критиковали войну в Ираке и Дж. Буша. Имамы утверждают, что они поменяли билеты, однако работники аэропорта говорят, что им было отказано за неимением этих мест. Но имамы все равно сели туда, куда хотели.

Директор Muslim American Society Freedom Foundation тут же назвал это исламофобией и сравнил с дискриминацией чернокожих. Конгрессмен-радикал Ш. Джексон Ли сказала: «Атаки 11 сентября не могут оправдать расовую селекцию и дискриминацию мусульман и арабов». На защиту «несчастных» сразу бросились CAIR и прочие «правозащитники»-исламисты и, конечно, Кит Эллисон, который, кстати, участвовал в North American Imam Federation, где обсуждались вопросы дискриминации мусульман в США. Эллисон теперь является представителем CAIR и прочих исламистов. Он сразу развил бурную деятельность: разослал жалобы в связи с дискриминацией имамов и потребовал встречи с руководством авиалинии.

Так работает слаженный тандем: мусульмане проверяют систему безопасности и границу безумия и слабоумия либералов США, а их братья-правозащитники тут же их защищают. Все сводится к тому, чтобы ослабить меры, предпринимаемые для защиты граждан Америки. Шаг за шагом - к зеленому знамени над Белым домом.

Настойчивые мусульманские ласточки Еврейский Мир. Газета русскоязычной Америки.

[stand4israel]

Христианство учит ненавидеть мир, но любить людей мира, тогда как мусульмане с детства научены любить мир и похоти его, но ненавидеть людей, не разделяющих их тупую веру.

Вот это и есть краткое сравнительное богословие.