Мантра: "Принял Иисуса Христа как своего личного спасителя"

[IlyaG]

Уважаемые коллеги.

Многократно слышал из уст некоторых людей фразы содержащие следующий речевой оборот:
".. принял Иисуса Христа как своего личного спасителя.."

В реале это, как правило, звучит скороговоркой и ставит меня в некоторое затруднение.
1. Я не понимаю, почему "личного".
2. Как можно узнать принял или не принял. И .. когда принял?

[~Chess~]

Речевые обороты, подобные приведенному Вами, хороши в тех случаях, когда требуется, с одной стороны, недвусмысленно заявить о собственном вероисповедании, а с другой, - ни в коем случае не сказать ничего такого, что может быть неправильно понято людьми непосвященными.

Своеобразный "религиозный снобизм" или неумение/нежелание говорить по-русски. И то, и другое следует отнести к дурным привычкам.

[Frelst]

".. принял Иисуса Христа как своего личного спасителя.."

Меня всегда более чем настораживает подобное выражение, поскольку люди, как и в приведенной цитате, хотят спасения, но забывают о другой, гораздо более важной части: господстве Христа.

Иисус в перевую очередь - Господь, Суверенный Владыка, Царь. И вот когда Христос действительно становится повелителем жизни человека, тогда Он становиться и его Спасителем.

[paveletsky]

Вообще "good point", надо сказать. Меня как-то особенно коробит слово "личного". Есть в этом некий элемент присваивания. И вообще сама эта фраза подразумевает Христа, как некое орудие спасения, когда Христос превращается из цели всей христианской жизни в средство достижения личного спасения. Подобное потребительское христианство, на мой взгляд, является порождением потребительского общества.

Здесь человеку предлагается не Христос, а счастье по обе стороны жизни, достижимое при условии "личного принятия личного Спасителя". И когда счастье не достигается - люди, как правило, либо разочаровываются в христианстве (в самом деле, зачем нужен Бог, если Он не может дать жизни с избытком), либо пытаются убедить себя в том, что они счастливы, либо ищут мистических переживаний, уводящих от реальности.

При этом совершенно игнорируется тот факт, что мы не призваны быть счастливыми в этой жизни, и любовь и верность Христу принесут нам больше проблем, чем избавления от всех бед. Как можно быть счастливым и беззаботно проводить время, в полной уверенности в собственной спасенности, когда вот в эту самую секунду где-то страдают и умирают дети, когда в эту самую секунду распинается Христос? Крест, а не счастье - вот удел христианина, хотя, признаюсь, такое христианство большинству не по душе.

Крест вообще понятие вне- и надвременное. Нельзя считать, что он имел место лишь в какой-то определенный момент истории. Христос, находясь одесную Отца, в то же время продолжает страдать на кресте с самого начала человеческой истории и до самого ее конца. Так как в вечности нет времени, там все происходит вечно.

Поэтому я совершенно согласен со сказанным Метаксасом в параллельной теме о неприятии им буржуазного христианства. На мой взгляд, эта проблема тем более пагубна, что трудно различима. Но страдает ею не только протестантизм. Мне кажется, это вообще проблема всего общества и всей Церкви.

[Amicabile]

Эта фраза уходит корнями во времена появления протестантизма, и является "противовесом" католической доктрине о "коллективном спасении". С точки зрения Католической Церкви, мы спасаемся, благодаря принадлежности к некому мистическому единству, "общению святых", "Телу Христову". И такая мистическая доктрина очень хорошо ложилась на мироощущение людей, живших (в древности и в средние века) общинным строем. Известная фраза "вне Церкви нет спасения" подтверждает эту мысль. И даже сейчас, когда Церковь говорит о спасении для представителей других религий, она утверждает, что это происходит лишь потому, что эти люди, имея в своём сердце элементы откровения и стремящиеся к праведной жизни пусть и вне христианства, особым образом "соотнесены с мистическим единством Тела Христова". Никто не спасается в одиночку - и эта мысль - краеугольный камень католической сотериологии (учения о спасении).

Протестантизм изначально поставил вопрос по-другому - человек спасается лично и индивидуально через веру во Христа. При этом не важна никакая соотнесённость с другими людьми. Для протестантов Церковь это уже нечто, что следует за спасением. И не случайно, что эта доктрина родилась в эпоху зарождения капитализма с его индивидуализмом - она вполне соответствует капиталистической морали. Не случайно также то, что наибольший процент протестантов приходится на страны, где у людей сильнее развита индивидуалистичность, а католиков и православных на страны, где сообщество, сопричасность всегда были важнейшими чертами бытия.

[igor_ua]

Уважаемые коллеги.

Многократно слышал из уст некоторых людей фразы содержащие следующий речевой оборот:
".. принял Иисуса Христа как своего личного спасителя.."

В реале это, как правило, звучит скороговоркой и ставит меня в некоторое затруднение.
1. Я не понимаю, почему "личного".
2. Как можно узнать принял или не принял. И .. когда принял?

1. Потому что есть личное переживание и осознание общеизвестного утверждения "Иисус Христос - Спаситель". Тогда ты сам начинаешь понимать Кто тебя спас, и от чего.
2. Лично для меня это было настолько сильное внутреннее переживание и изменение, что сомнений принял или нет (и когда) не возникает.
3. Пункту 1 предшествует осознание, что лично ты нуждаешся чтобы тебя спасли.

Правда слово "принял" не совсем хорошо звучит, но если его расшифровать, довольно неплохо описывает духовные аспекты этого переживания.

[IlyaG]

~Chess~, Frelst, paveletsky, Amicabile
Спасибо за ваши комментарии. Я рад что я не одинок в своем недоумении.
На этот поставленный ребром вопрос я, в свое время, так и не смог однозначно ответить

igor_ua
Благодарю за ваш ответ. Я правильно понимаю, что здесь речь идет в первую очередь о глубоком личном переживании. Не могу сказать что испытал нечто подобное. Могли бы вы привести библейский пример такого переживания?

[Артур Христов]

Уважаемые коллеги.

Многократно слышал из уст некоторых людей фразы содержащие следующий речевой оборот:
".. принял Иисуса Христа как своего личного спасителя.."

В реале это, как правило, звучит скороговоркой и ставит меня в некоторое затруднение.
1. Я не понимаю, почему "личного".
2. Как можно узнать принял или не принял. И .. когда принял?

Многие произносят эту фразу не задумываясь, потому, что их так научили ПРимерно также матерятся дети, совершенно, не понимания смысла.
Вообще таких "ляпов" достаточно во многих конфессиях: например в православии меня сражает, наповал, "ваше святейшество" или "ваше высокопреосвященство"

[IlyaG]

...меня сражает, наповал, "ваше святейшество" или "ваше высокопреосвященство"

Никогда не слышал. Только в трех мушкетерах.

[Артур Христов]

Никогда не слышал. Только в трех мушкетерах.

ДОКЛАД МИТРОПОЛИТА СМОЛЕНСКОГО И КАЛИНИНГРАДСКОГО КИРИЛЛА, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОТДЕЛА ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СВЯЗЕЙ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА НА VIII ВСЕМИРНОМ РУССКОМ НАРОДНОМ СОБОРЕ "РОССИЯ И ПРАВОСЛАВНЫЙ МИР" // Рубрика "Архипастырь" // Выпуск "№4 (1) апрель 20
ТВ2 | Архив новостей | Ваше высокопреосвященство
"Решение поступить в духовную школу должно быть плодом веры"

[IlyaG]

........

Ваша правда... Но, это не мой уровень полета .

[Дима Н.]

Уважаемые коллеги.

Многократно слышал из уст некоторых людей фразы содержащие следующий речевой оборот:
".. принял Иисуса Христа как своего личного спасителя.."

В реале это, как правило, звучит скороговоркой и ставит меня в некоторое затруднение.
1. Я не понимаю, почему "личного".
2. Как можно узнать принял или не принял. И .. когда принял?

3. И почему «как»?

[igor_ua]

igor_ua[/b]
Благодарю за ваш ответ. Я правильно понимаю, что здесь речь идет в первую очередь о глубоком личном переживании. Не могу сказать что испытал нечто подобное. Могли бы вы привести библейский пример такого переживания?

Ну приблизительная библейская структура переживаний такова:

1 Человек слышыт проповедь
2 Он верит услышаному, понимает что он грешник, и нуждается в спасении от Божьего суда
3 Веруя что только Христос может его спасти кается в грехах.
4 Получает прощение, исповедует свою веру, крестится

Приведу пару примеров из деяний апостолов. Первая проповедь ап. Петра. После нее люди начали спрашивать: "Что нам делать что бы спастись?". Значит были внутренне задеты услышанным, их это начало беспокоить, они увидели то, что до того не видели. Ответ - "покайтесь и креститесь"

Когда Филипп был в каком то городе люди внимали тому что он говорил. "И была радость великая в этом городе." Радость это частый спутник искреннего покаяния, она появляется от понимания чего ты избежал и от переживания Божьей любви.

Тот же Филипп подсел к евнуху, говорил о Христе. Евнух поверил услышанному и захотел крестится.
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:37-39)

Лично для меня это было очень похоже. Я ходил в 50-ническую церков с детства, но только в 16 лет на одном из служений понял что грешен и иду в ад. Мне от этого стало очень грустно и тошно, но что делать я знал. Проблемы были у 50-ников с учением о покаянии. Я и не знал что нужно верить Богу что он хочет простить меня что бы спастись. Богу пришлось принять очень нестандартные меры что бы поднять мою веру. В результате как только я поверил в Божью любовь и сказал "Спасибо Боже что ты прощаешь меня", я почуствовал очищение и большую радость.

Но мой опыт не стандарт для всех. Мне кажется что когда человек начинает проходить 4 выше указаных пункта с глубоким эмоциональным переживанием весь опыт получается боле ярким и эмоционально наполненым. Если это происходит на уровне ума, то и впечатлений поменьше

[IlyaG]

igor_ua
Но ведь нигде в евангелии не называется: "принял Иисуса Христа как своего личного спасителя".

...
4 Получает прощение, исповедует свою веру, крестится (В результате как только я поверил в Божью любовь и сказал "Спасибо Боже что ты прощаешь меня", я почуствовал очищение и большую радость.)

А дальше?
Тут ведь, imho, самое интересное начинается.
До Христа, оказывается, как до луны. На тропу войны выходит ветхий человек.
Вот сиди и гадай: принял - не принял.

[igor_ua]

igor_ua
Но ведь нигде в евангелии не называется: "принял Иисуса Христа как своего личного спасителя".
А дальше?
Тут ведь, imho, самое интересное начинается.
До Христа, оказывается, как до луны. На тропу войны выходит ветхий человек.
Вот сиди и гадай: принял - не принял.

Да, фразы "принял Иисуса Христа как своего личного Спасителя" в Библии нет. Это фраза описывающая переживание. В Библии это называется "покаяться и верить в Евангелие". А еще близкая по смыслу библейская фраза "родится свыше".

А гадать не надо. Не надо сомневаться в истинности своего покаяния если имеете проблемы с ветхим человеком. Даже ап. Павел жаловался бывает что делает не то что хочет. Убивать надо этого человека ветхого. Душить и душить. Что бы хотя ослабел, если не сдохнет