Различие между неуверовавшим Изрилем (плотским) и прочими неуверовавшими народами

[volodya]

Мир вам, дорогие братия и сестры!

Какое различие между неуверовавшим Изрилем (плотским) и прочими неуверовавшими народами сечас?

Я думаю различия есть. Хотябы в том что весь Израиль спасется в будусчем:

Ром 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Ром 11:26 и так [ЦВЕТОМ=red]весь Израиль спасется[/ЦВЕТОМ] , как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Ром 11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Ром 11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ром 11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Ром 11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Ром 11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

[Ольгерт]

ТУт кстати в теме про соблюдение ЗАкона Моисеева и веру в Христа - то же обсуждается.

[Odessa]

"Весь", вовсе не означает что каждый человек, при том когда миллионы уже померли.

[volodya]

Ольгерт хотел бы расмотреть ети различия с несколько другой точки зрения (не в смысле соблюдения заповедей).

Например, должны ли возрожденные люди жертвовать деньги на развитие воруженных сил Израиля. ЦАХАЛ ето Армия Божия или нет, и т. д.?

[Odessa]

Например, должны ли возрожденные люди жертвовать деньги на развитие воруженных сил Израиля.

Нет конечно. Пускай лучше жертвуют сиротам и нищим чтобы жили, чем жертвовать богачам чтобы те убивали.

[Дмитрий Резник]

Одесса, армия обороны Израиля защищает свой народ от постоянных террористических актов. О каких убивающих богачах Вы говорите? Что за дикость?

[Odessa]

Убивают то друг друга. Оборона обороный, денег хватает. А то что где то дети от голода помирают, то об этом не так сильно мозги напрягают.

[Дмитрий Резник]

Так что, пусть взрывают детей в автобусах свободно?

[Odessa]

Нет конечно. А что вы им жертвуете? Если нет, тогда зачем вообще говорите?

[Шалом]

Шалом.
Очевидно то, что Всевышний предсказал ВСЮ жизнь Израиля: от начала до конца, и верующего и неверующего, чего он не делал с другими народами, хотя, с некоторыми отчасти, да и то, по причине соприкосновения с Израилем, Вы не заметили?
И "Неверующий Израиль" - это свидетельство святости Создателя, в смысле, что исполняется всё, что СКАЗАНО....
А языческие народы имеют ту благодать, чтобы прилепиться к природной маслине, то есть "Верному Израилю", учению праведников и Машиаха, чтобы исполнять волю Создателя...

[Tranquil]

Ответ участнику Шалом

Цитата от участника Шалом:

Шалом. Очевидно то, что Всевышний предсказал ВСЮ жизнь Израиля: от начала до конца, и верующего и неверующего, чего он не делал с другими народами, хотя, с некоторыми отчасти, да и то, по причине соприкосновения с Израилем, Вы не заметили?

Нет не заметил. Бог в библии предсказал ВСЕМ народам во Христе "апокастасис пантон" -т.е. по гречески "восстановление всего в первозданной форме". (Иер.33:11)
Израиль же был "первым плодом в том могучем дереве", крона которого будет состоять из великого множества искупленных народов, корнем же его был Сам Иисус Христос.
Оттуда и Слово "если корень свят, то и ветви". Святой может быть только та ветвь, которая пребывает на святом корне - Христе Иисусе.

Цитата от участника Шалом:

А языческие народы имеют ту благодать, чтобы прилепиться к природной маслине, то есть "Верному Израилю", учению праведников и Машиаха, чтобы исполнять волю Создателя...

Стоп, стоп.., слова "Природная маслина" в Писании нет, это ваша импровизация. Есть "Хорошая маслина" - и это Иисус Христос, а не Израиль.

Как Евреи, так и Язычники, привившись в Хорошей Маслине, становятся также "хорошими". Если эти места трактовать, как то, что ВСЕ Евреи спасутся, НЕСМОТРЯ на свою позицию веры, то это будет означать, что ими и не нужно обьязательно уверовать в Иисуса Христа, чтобы спастись. Достаточно быть просто Евреем, ибо им вроде всем обещано быть спасёнными несмотря ни на что. Вы так считаете?

Кстати вы Иерем.2:20 сказаны значительные слова об Израиле:
" Я насадил тебя [как] благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. "

Да, Исторически, Израиль был насаждён как "чистое и благородное растение" - он ДОЛЖЕН был быть таким. Но не стал. ... Этим на примере Израиля была показана как бы в миниатюре греховность и гиблость ВСЕГО человечества.

Слово говорит, что Израиль превратился в "Дикую Отрасль чужой лозы"!!! Итак, здесь Писание называет Израиля не природной, как вы предлагаете, а ДИКОЙ отраслью, как и неверующих язычников.

Однако в Рим.11 Павел говорит, что Евреям легче привится на "свою", т.е исторически близкую лозу, или маслину(это всё аллегории, название "лоза" "маслина" не суть важны, главное на что они указывают)
Конечно, исторически им должно быть легче привится ко Христу(Хорошей маслине), ибо они лучше других народов знакомы с Писанием, с заветами, обетованиями, славой Божьей и т.п.
Только в этом смысле они и названы "природными" ветвями. Если же говорить о сути человеческой сущности(как языческой, так и Еврейской), то конечно же очевидно по Библии, что ни те ни другие не имели в себе Божью природу, Его Дух, будучи "Чадами гнева", т.е. детьми дьявола.

Как сказано: "вы (и Язычники и Евреи) были без Христа, отчуждены от общества (истинного)Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире."
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко(от Бога, и Евреи и Язычники), стали близки (с Ним и друг другом)Кровию Христовою."(Еф.2)
"потому что через Него и те и другие (Евреи и Язычники)имеем доступ к Отцу, в одном Духе."(а до этого ни те ни другие такого доступа не имели и были: " без Христа, отчуждены от общества (истинного)Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире."

Поэтому Христом был создан ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК(Еф.2:15)-верующий и оправданный Иисусом гражданин небес, дитё Божье.

Теперь же, омывшись и освятившись во Христе, и те и другие становятся детьми Арваама, и детьим Божьими.
"Познайте же, что (ТОЛЬКО)верующие(во Христа) суть сыны Авраама. "(Гал.3)! - а все остальные(независимо от национальности) суть дети дьявола.Им надо родиться вновь, чтобы стать "Истинным Израилем",Народом Божьим.

Ибо и сам Павел свидетельствует, что "...ибо НЕ ВСЕ те Израильтяне, которые от Израиля;(!) и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть НЕ ПЛОТСКИЕ(!) дети (т.е.Евреи по рождению)суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."(Рим.9)

Всё просто, ясно и прекрасно.
Мир на Израиля.

[Шалом]

Шалом.
Вот Вы так перепутали!
Я ж Вам не говорил о природной маслине как о всём Израиле, Вы что так не внимательно читаете...
Добрая или природная - разницы нет....содовая другими словами...
И речь идёт не о ней (доброй) - смотрите на ТЕМУ.
Я говорил о неверующем Израиле (вкрадце), его место перед Всевышним по сравнению с другими языческими народами...
А вы не поняв, столько сил потратили....

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Tranquil
[Q=участника Tranquil]Ответ участнику Шалом

Цитата от участника Шалом:

Шалом. [ Стоп, стоп.., слова "Природная маслина" в Писании нет, это ваша импровизация. Есть "Хорошая маслина" - и это Иисус Христос, а не Израиль. Всё просто, ясно и прекрасно. Мир на Израиля.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине .
(Рим.11:24)

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Шалом

Цитата от участника Шалом:

Шалом. Я говорил о неверующем Израиле (вкрадце), его место перед Всевышним по сравнению с другими языческими народами...

Брат, многие, почему-то не хотят замечать, что написано:

Тело Христа состоит ТОЛЬКО из ДВУХ ( а не из тысячи) народов Ефес.2:

ПЕРВЫЙ НАРОД- ЕВРЕИ,
ВТОРОЙ НАРОД - ЯЗЫЧНИКИ

Весьма нетрудно заметить ОСОБОЕ положение евреев, как НАРОДА.

[Georgy]

Аминь, брат!
Может после Ваших двух постингов сомневающихся не останется...