Тысячелетнее Царство Христа - зачем оно нам?

[tulack]

-ну а сам-то ты что согображаешь по этому поводу, брат Тулак?
-для начала хотя бы ответь на каждый вопрос кратко - "ДА или НЕТ",
ибо
ЧТО ж ТЫ СРАЗУ побёг В КУСТЫ, ПРИКРЫВАЯСЬ КАКИМ-ТО ДРеВНИМ АВТОРИТЕТОМ?
-а ты сам-то живой для Господа? или привык всё время отсылать к той или иной "крыше"
-ведь вспомни, Бог заранее предупредил все церкви, что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ ДАСТ ОТЧЁТ, как он сам, ежедневно, служил Господу лично (Откр.2.23)

-нуждаюсь в твоих ответах, брат Тулак

-с уважением и братской любовью

А зачем мне что то соображать. Ересь она на то и ересь что бы плюнуть на нее и пойти далше. И соображать тут нечего. И крыша тут не причем. Если кто то изобрел велосипед, то мне изобретать его второй раз нет смысла. Надо просто пользоваться. Церковь даа-в-ныыыым давно осудила эту ересь. Так зачем же мне в этот навоз лезть опять? Разве же вы своего ребенка будете заставлять заново изобретать русский алфавит. И при этом говорить. Сынок, что же ты сразу побег в кусты и про какого то Кирила и Мефодия мне говоришь. Не надо прикрываться древним авторитетом, каждый сам за себя даст ответ. Нет. Вы скажете. Сынок вот это "А". Вот это"Б". Так и Церковь нам говорит. Это ересь - это нет. А для особо любопытных рекомендует читать книги людей которые с этой ересью боролись.

[Владимир Корчагин]

-вот и я говорю, брат, если уж ты встрял в тему, если уж ты сказал "А", так говори и "Б", а так выходит, красонулся, нечто буркнув через губу, и куда-то (и куда интересно?) последовал "дальше"

-согласно Библии, (1 Пет.3.15 и 2Тим.2:25-) твоя святая обязанность есть отвечать на вопросы, когда их тебе задают, тем более о твоём уповании в Господе

-а если ты не хочешь сейчас это делать, брат, так Господь попозже тебе напомнит этот факт,- факт того, как ты отказался стоять за Него и Истину Его,- когда Он не захочет тебя представлять Отцу Своему,- отрекаясь от тебя, как от отрёкшегося от Него в мире, как от прославлявшего не Его и Его Слово, а какого-то авторитетного - пусть даже и в Боге - человека,- ибо нам велено доносить во свете не мнения и разработки людей, а ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ - так говорит Слово Божие (предъявить которое тебя и рпризывают)

-итак, ЧТО ЖЕ ГОВОРИТ ГОСПОДЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? ведомо ли тебе это, брат? поделись с народом Божием правдой Его

[tulack]

Вам что лень Августина читать, или просто поспорить хочеться.
Хорошо, я вам отвечу.
1 Христос связал сатану на 1000 лет своей победой на кресте.
2 1000-летнее царство это век Церкви.
3 Не говорите мне что я не правильно толкую, это толкую не я. Я просто никто. Так толкует Церковь. Если вы к ней не принадлежите, то ваше право толковать как вам угодно.

[r1221]

[QUOTE=Владимир Корчагин
-что ответишь на эти вопросы, брат Тулак[/QUOTE]
Владимир,
я думаю, что некрасиво звучит употребление логина tulack по русски.
Все-таки, если бы он хотел, то сам бы по-русски дал себе логин. Это его полное право, и это право надо уважать!

С уважением,
Владимир

[tulack]

Можете писать "туляк" или Алексей. Как вам угодно.

[Игорь]

Приветствую, Алексей

Христос связал сатану на 1000 лет своей победой на кресте

Хммм... так что, сатана опять уже развязан? 1000 лет ведь уже прошло. Взятое с потолка толкование.
Кроме того там написано, что Ангел связал сатану, а не Христос. Христос победил его на кресте, но сатана сейчас не связан, читайте Писание, он ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить. События же 20 главы Откровения еще не совершились.

2 1000-летнее царство это век Церкви.

Как это может быть веком Церкви? Да никак! Читайте:
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

Ясно видно, что ожили не поклонившиеся антихристу - тоесть речь идет о периоде времени уже после царствования антихриста, и после воскресения верующих в Христа - никак не век Церкви.

3 Не говорите мне что я не правильно толкую, это толкую не я. Я просто никто. Так толкует Церковь.

Так толкует не Церковь, Христова Церковь не может толковать превратно. Так толковал Августин, человеку свойственно ошибаться. Но нам на то Бог и дал разум, чтоб мы могли посмотреть в Библию и сказать: "Это не может быть верно, Библия говорит одно, а этот брат - другое. Мне не следует повторять его ошибок."

[tulack]

Вам тоже лень читать Августина? Он кстати не единственный. Просто его сочинение "О граде Божием" наиболее масштабное. Несколько тысяч страниц. В истории эта ересь возникала переодически. Многие отцы Церкви находились под ее влиянием. Но тем не менее она неоднократна осуждена соборным мнением. А вы можете верить во что вам угодно.

[Владимир Корчагин]

-мы, если мы христиане (ученики и последователи Иисуса Христа) не призваны следовать книгам церкви или церквей, брат Туляк, но призваны следовать за Господом, в т.ч. 1) лично познавая Его волю из Писания Его и 2) лично исполняя её
-слава Господу за тех людей, которые в книгах делятся откровениями Божиими, но никто из нас (во Христе) ни имеет права ссылаться на чье-то мнение или толкование человеческое, как на 100%-ную Истину, но мы всё разрешаем по Слову Божию, по любому поводу прводя места Писания, приводя это - Т"АК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ!"
-а если ты так настойчиво отвращаешь народ Божий от Слова Господа, но призываешь следовать за людьми - тогда какого духа ты, брат? если ты не за Христа и Слово Его?
-кстати, ты м.б не христианин (не Христа ежеденевный раб)? а мы с тобой в этом разделе, как с христианином разговариваем, полагая, что ты последователь Слова Божия Живого... - -заранее извини меня, если что, брат, ибо я никоим образом не хочу тебя как-то задеть или обидеть,- просто такое здесь уже бывало, когда выяснялось, что мы имеем дело с философом (применяющим нечто христианское, в т.ч. и Библию - для своих учений) ,а не с Христа рабом

-с уважением и братской любовью

[Зверюга]

Вставлю-ка и я свои 5 копеек.

1000-летнее царство начинается с воскресения праведных, не так ли? (Отк.20:4)
А когда происходит воскресение праведных, как не при Втором Пришествии Христа? (1Кор.15:52)

А знаете ли вы, что праведные после воскресения не останутся на Земле, а будут восхищены на небо. (1Фес.4:16; Ин.14:2,3)

Вы спрашивали, зачем оно нужно? Именно этим и отличается 1000 летнее царство от остальной "вечной жизни". 1000-летнее царство будет происходить на небе. А жить вечно мы будем на Земле.

ИМХО.

[Eliyahu Ryvkin]

Что касается ответов на ваши вопросы то читайте Бл. Августина "Град Божий" Там все написано.

Августин ваш манихействующий - наоборот арианин.

[Николай]

Приглашаю всех в тему о 1000-летии и связанных с ним вопросами

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7078

[aleck]

tulack

Хилиазм это иудейская ересь. Так уж исторически сложилось что первая церковь состояла из иудеев и они принесли свои взгляды в Церковь.

Да уж, так сложилось, что поверил Авраам Богу ...и стоит род Израиля, а мы дике маслины - прижились к корню настоящему.
Горе , горе всякому , кто хулит Израиль!!!
Нравится , не нравится, а Израиль будет первым в ЦН, и это обещание Бога непреложно, кто бы как не дергался. Надо не гордиться , а бояться ибо вскоре обрезанны будут все пустословные гордецы.
А Иисус который Христос Сам был еритиком в глазах первенствующих когда-то.
[/QUOTE]избранный народ будет править над остальными. [QUOTE]Само-собой разумеется, что править будет тот кому доверят, а всех избранных апостол учит не мечтать о себе, и брать на плечи свои столько сколько порученно, по мере дара. Ну а кто на каком месте на пиру сидеть будет - это уже Божия вотчина, и если впереди тебя посадят иудея, то что ты уйдешь с пира?

[Владимир Корчагин]

Karaulov

«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (От.20:4)
«И соделал нас царями и священниками Богу нашему, и мы будем царствовать на земле» (От.5:10)
« ...в малом ты был верен, над многим тебя поставлю...» (Мф.25:23)


Есть ли у нас сегодня ясное понимание нашего конкретного будущего по воскресению-восхищению? Как можно ожидать ЧЕГО-То, если ЭТО ОНО есть неосязаемое-аморфное?


По каким-то причинам практическое приближение 1000-летнего Царства Христа не способно вдохновить и мобилизовать сегодняшнего верующего быть во плоти отчаянно жаждущим ( не абстрактно, не «в общем», не как само собою разумеющееся) практического НЕБА («Увидим Его, как Он есть»)

Участие в царствовании со Христом в 1000-летии это ведь НАГРАДА верным на Судилище Христовом . НАГРАДУ можно и не поиметь. С этим можно соглашаться и в то же время не желать этой НАГРАДЫ в духе и ясно не понимать того, что наше соцарствование со Христом в 1000-летнем Царстве это воля Бога от начала, для этого Он и Сына Своего отдавал в мир для искупления грехов, для этого Он и предизбирал нас.

Вообще, если мы верим так, что стратегический замысел Отца это только Церковь между первым и вторым Пришествием Господа, то мы много теряем из Христа и для Христа.

Что хотел Бог от начала? Сотворить человека, который бы употребив личную волю, вкусил от дерева Жизни стал причастником Его жизни и орудием Бога для осмеяния-поражения сатаны. По замыслу Бога его тварь (человек) должен был очистить землю от его же твари (сатаны). Бог может делать все Сам без помощи человека, но Он хочет делать Своё дело руками человека! Потому и мы призваны не расточать, а собирать.

Бог предвидел всё, все события, и предзнал их от начала. Но ЦЕЛЬ БОГА от начала через человека пропозорить сатану . С Адамом не получилось. Пришел Сын Человеческий, чтобы восстановить падшего грешника и сделать его пригодным сосудом.

Конечный результат Отцовского Промысла - Новый Иерусалим. Ради Него - всё. Ради Него - сотворение земли и искупление человека Кровью Иисуса.

Тогда для чего предназначено 1000-летие? На первый взгляд непростой вопрос. Для чего Богу надо это 1000-летнее Царство?

Во первых, надо помнить, что Бог руками человека низлогает сатану. Через Первое пришествие Иисуса и Его Крест достигнуто великое - освобождение человека от уз греха, через кот. Сатана княжествует среди людей. Иисус дела дьявола РАЗРУШИЛ, отнял у него право собственности на ад и смерть. Однако, лукавый враг не «исчез со сцены», ибо мы вторим в «Отче наш» : «Избавь нас от лукавого», ибо он через нашу плоть и душу нас порою и часто донимает. Сатана после Голгофы не исчез вовсе, но господствует в воздухе и действует в сынах противления.

Во вторых, надо помнить, что Иисус стал Иисусом посредством облачение в подобие плоти человеческой, Он стал Человеком! Бог явился во плоти! И дела сатаны Он разрушил именно как Человек, при этом будучи Богом. Однако, и по воскресению-вознесению на престол Отца на 3-е небо, Господь Иисус Христос остается ЧЕЛОВЕКОМ, или иначе Он и по сей день имеет плюс к Божеству Своему - человеческую природу. (Тим.2:5, Дн.7:56)

В третьих, надо помнить, что и мы, по первому воскресению, облекшись в тела новые, не потеряем титул «человеки», подобно Иисусу Христу Царю.

1000-летие суть период на карте Божьей истории, когда достигается первоначальный замысел Бога посрамить и сковать сатану руками творения человека.

Ну и 1000-летие, - это обетованное Земное Царство для Израиля.

Так вот. Если предназначенье человека - посредством Голгофы Иисуса, через Его Первое и Второе пришествие, пройдя через Школу Церковного периода, - быть соцарствующим со Христом в 1000-летии, можно ли к СЕМУ относиться небрежительно, успокаивая-оправдывая себя «Время покажет», «Поживем-увидим». Правильное и четкое, не на уровне «мнений-предположений» , а в ДУХЕ, видение-чувствование о 1000-летии делает христианина безумно ревнующем о горнем, о соработничестве со Христом и не видящим практического смысла в затягивании во времени Второго Пришествия Христа.

Потому Ей, Гряди Господи, мы хотим Домой!

-Отче, в любом случае, нам отступать некуда,- устремлённые в 1000-летнее Царство Иисуса Христа, должное вскоре открыться НА ЗЕМЛЕ, среди всего человечества, - и сегодня, этим днём и часом, наш выбор и наши молитвенные Цели те же,- мы вновь и вновь подтверждаем наши позиции перед Тобой и перед врагом человеков
-Отче, Цели и Средства Твои для нас ясны и очевидны,- посему, талдычали и талдычим перед духовным миром (в т.ч. перед духами злобы поднебесной) как бы одно и то же, ибо призваны достичь победного финала, вновь вновь и вновь умаляя Тебя, во имя Иисуса, о скорейшем говорении Твоём к этому миру,- ибо МЫ СОЗНАЁМ,
что мир лежит во зле и
что человечество (и христианство) ныне живут дъявольскую ОБМАНКУ сатаны,
что ныне (из людей) никто и никому и ничего уже доказать не может (ни проповедями, ни чудесами, ни исцелениями),- но мир - единственно и однозначно и экстренно - нуждается в Твоём потрясающем и трезвящем говорении ко всей земле,- нуждается в событиях Апокалипсиса, - нуждается в Судах Твоих, как в лучшем времени для всех нас (лучшем, как для неверующих, так и для «так и не так» верующих), ибо мир, отлучённый от правды Твоей, ныне простаивает и живёт жизнь в ноль, в никуда, в ни во что..

Мы сознаём, что нет сейчас (на этом этапе Твоего Плана) главнее и более мощного во имя Иисуса - служения перед Тобой, Отче, как МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ Тела Христова вызвать начало последней седьмины мира сего, -
когда Церковь далее (до 7-й трубы Апокалипсиса) будет для смятенного и потрясённого мира свидетельницей правды Божией спасительной,- спасительной для многих и многих, в т.ч. для наших родных и близких (о которых мы так много печёмся и переживаем, свид-вуя им и молясь за них непрестанно),
когда Церковь (оживлённая по пробуждению Израиля) проповедуя (евангелизируя одноментно весь мир), исцеляя и чудотворя, во славу Господа - пройдёт через два Горя из 3-х (из 3-х, предстоящих всему человечеству) ,-
когда лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, противящихся и ругающихся ВсеДержителю) Церковь (из верных послушников Христа) будет восхищена на встречу с Господом.

Мы сознаём, что мир, увлечённый изуверской ОБМАНКОЙ и купающийся в мерзкой жиже ЛЖИ лукавого, ныне фактически простаивает в Твоём, Боже, Плане, ибо мир отлучён от Твоей правды спасительной, которая должна - во спасение многих и многих - открыться через трезвящие события Дня Господня великого и страшного, через Суды Твои благие и угодные,- через говорение Твоё к этому миру..

-посему, Отче, во имя Иисуса, благословляем всё то, что должно исполниться по Писанию Твоему, исполниться в Твои времена и сроки, - всё то, что предшествует воцарению Господа Иисуса Христа на земле, среди всего человечества, - всё то, что предшествует избавлению земли от оккупации лукавого, -
в т.ч. благословляем скорейшее вхождение должного числа язычников в ежедневные послушники Христа (в полное число подлинных христиан),-
в т.ч. благословляем оживление Израиля (по снятию с Сиона духа усыпления по излиянию на Израиль дождя позднего, по излиянию Духа Святого),-
в т.ч. благословляем явление чел-ка греха и все сопутствующие его деятельности (и сопутствующие краткому времени полной тьмы на земле) события,- когда В это краткое время полной тьмы (Мрк.16:33) будет отделено - в т.ч. среди носящих имя Христа ежедневных послушников - верное от неверное, правда от неправды, и свет от тьмы (см. Мал.3:15-18; Пс.74.11; Суд.5.31; Ис.66.5).
-Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи. Маранафа!
-ей, Аминь.

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, да возрастает - под рукой Твоей для соработничества Тебе - число верных и благодарных послушников Господа, сознающих, что один Иисус ныне на точиле, и что Он нуждается в споспешествующих Ему в Деле Господнем («отпутить из державы смерти измученных на свободу,- и избавь нас от лукавого, спаси от лукавого века сего»), Иисус нуждается в помошниках (Ис.63:1-6), благословляющих меч Господний на кровь и мир на потрясения, во трезвление всего человечества, во прозрение и покаяние всех предназначенных Господом ко спасению (пусть даже ко спасению как бы из огня).
-Господи, да будешь ты иметь под рукой подмастрерьев Твоих и послушное тело Твоё (Христово), и подлинный Дом молитвы, - Дом Молитвы, как дом взаимодействущих с Тобой для соработничества Тебе в деле Господнем.
-Да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
-в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. живыми связями через письма, встречи, форумы, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
-в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «отпустить измученных и пленённых державой на свободу»
-в детях Своих, ДЕЙСТВУЮЩИХ ДО ПОБЕДНОГО

Да прославится Отец в детях Своих, действующих ныне под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, Сам ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно и наставляя на должное (Ин.10:4,16,27; 16: -13-),-
-в детях Своих, действующих ныне едино ради торжества правды Божией спасительной среди всего человечества, ради скорейшего прямого и явного - воцарения Иисуса Христа Господа, и на земле, как царь ныне Он и на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шеститысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне державой смерти и изуверством дъявольским среди всех людей (Евр.2:14-)!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём,
и, во имя Иисуса, Отче, да совершится всё необходимое и должное по Слову Твоему, в т.ч. да исполнится последняя седьмина мира сего, через Скорби которой проследует Церковь до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 8 11 гл),- проследует, пройдя через День Господень Великий (и страшный), чтоб быть в это время свидетельницей правды Божией спасительной для смятенного в эти дни Катастроф человечества,
когда Церковь (состоящая из Израиля и христиан из язычников) переживёт, как Экзамены Божии, два Горя из 3-х, положенных человечеству по Плану Божьему (Откр.9.12), чтоб затем подлинным Христа ежедневным послушникам быть восхищёнными перед 7-ю чашами Гнева Господня (которые всем жестоковыйным, судящимся и ругающимся с Богом);

-Отче, ждём немедленного трезвящего говорения Твоего к этому миру через события последней седьмины,- ждем громового говорения Твоего во прозрение мира и для завершения очередного (и пока не последнего) этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности в вечности Твоей небесной.
-ей, Аминь!
Маранафа!
-Жених идет! Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-и Невеста (все верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь. -Маранафа!

-Отче, наши ныне боевые знамёна и наши сокровенные ныне (во Христе) цели - есть «Иисус! Израиль! Иерусалим!» , когда мы молим Тебя «пробуждай Сион оживляй наши корни»
«Иисус! Израиль! Иерусалим! , когда в этой триаде
Иисус есть Царь царей, должный воцариться над всем человечеством!
Израиль есть Божье чудо и народ, должный войти в соцарствие Христу! Иерусалим есть столица вот-вот грядущего правления Господа на земле (на земле с новым небом)!
Маранафа!
-ей, Аминь (Откр.3.14)!

[-=Сион=-]

1000-летнее царство будет происходить на небе.

ИМХО.

Откровение 20
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.


........