Радость на небесах

[Drunker]

Тема о том слышат ли ангелы наши молитвы. Думаю она уже обсуждалась, но встретил вот такой отрывок: "Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся." (Луки 15:10)

Ангелы радуются потому что слышат молитву кающегося человека? И если слышат, то можно ли ангелам молиться, просить их о чём-то?

[Игорь]

Ангелы радуются потому что слышат молитву кающегося человека? И если слышат, то можно ли ангелам молиться, просить их о чём-то?

Денис,
по той-же логике,
если Вы будете стоять рядом с кающимся грешником и порадуетесь, когда услышыте его молитву, то Вам после этого можно молиться?

[Drunker]

По-моему ни у кого нет сомнений, что христиане могут просить друг у друга помощи в т.ч. и молитвенной поддержки. Молитва ангелам - это обычно просьба о помощи, как я понимаю.

Я как-то встречал аргумент что ангелам нельзя молиться потому что они не слышат наши молитвы. Потому и начал эту тему, что как мне кажется нашёл в Писании аргумент против этого утверждения.

Давайте предложенную Вами ситуацию от обратного рассмотрим. Я, человек, постоял рядом с кающимся грешником, услышал его молитву покаяния и порадовался. Потом он ко мне подходит и просит о помощи. Я делаю вид что его не слышу или говорю "Бог поможет". Так?

[Игорь]

Денис,
у ангелов не изменился слух со времен ветхого завета, они и тогда слышали, но Бог научил свой народ молиться Ему. Так делали и первые Апостолы, они молились Богу Отцу во имя Иисуса, в Духе Святом. Это единственная формула молитвы, и так молились все божие люди до тех пор, пока еллинизм и ереси не проникли в Церковь.

Что касается Вашего примера, то все логично, пока не вспомнить, что Ангелы Божии подчиняются только Богу, они ничего не делают людям по собственному решению. Представьте, что начальник послал совего подчиненного сделать Вам какую-то услугу. Он это делает, а Вы потому посите его (подчиненного) еще и другую услугу сделать. Он Вам скажет: "обратитесь к моему начальнику, он разрешит и я с удовольствием сделаю". Молитва - это разговор с Богом, а не со святыми или ангелами, потому что только Он всемогущ и всеведущ, а ангел не будет ничего делать по Вашей просьбе, потому что он не всеведущ, и не знает к чему приведет исполнение Вашей просьбы.

[aleck]

Drunker, все молитвы куда не посылай их , приходят к Богу на рассмотрение. Т.ч. если кому-то легче обращаться к ангелу, святому или еще к кому-то - все одно к Богу прийдет. (да и ангелами Библия называет как тех кто выше нас по жительству, так и тех кто рядом с нами но выше чином(например пророк).
А пока человек живой и в силе -сам должен молить Бога о прощении и не перекладывать ни на кого этот духовный труд. Вот если совсем развалился от болезней - тогда да.

На счет слышат - не слышат: ангелы приступили и служили Ему... как бы они служили если бы Христа не слышали?

[Игорёк]

Тема о том слышат ли ангелы наши молитвы.

Слышат.

Ангелы радуются потому что слышат молитву кающегося человека? И если слышат, то можно ли ангелам молиться, просить их о чём-то?

Если душа желает, молитесь. Меньших или больших нет в Царствии Небесном. Ибо без Него "... ничто не начало быть."

[Игорь]

Слышат.
Если душа желает, молитесь. Меньших или больших нет в Царствии Небесном. Ибо без Него "... ничто не начало быть."

Надо не то делать, чего "душа желает", а что угодно Духу Святому.

[НИКОполь]

Надо не то делать, чего "душа желает", а что угодно Духу Святому.

а как молитва может быть неугодна Духу Святому ?

[Vit.]

а как молитва может быть неугодна Духу Святому ?

Иак.4:3 Просите, и не получаете, потому что просите
не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

[НИКОполь]

Иак.4:3 Просите, и не получаете, потому что просите
не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Ну тогда вопрос к молящемуся а не к тому к кому он эту молитву обращает ! А если просит "на добро" так и нет разницы - Бог он везде и всюду и видит молитву будь она направлена непосредственно к нему или посредством предстоятельства какого-либо святого, ангела или Богородицы - главное в молитве её просьба "добра" а не адресат - потому что адресат во всех этих случаях все-равно Бог.

[aleck]

Игорёк

Меньших или больших нет в Царствии Небесном.

Неточность от незнания.
Есть и большие и меньшие в ЦН. Христос так говорил.

[Vit.]

Ну тогда вопрос к молящемуся а не к тому к кому он эту молитву обращает ! А если просит "на добро" так и нет разницы - Бог он везде и всюду и видит молитву будь она направлена непосредственно к нему или посредством предстоятельства какого-либо святого, ангела или Богородицы - главное в молитве её просьба "добра" а не адресат - потому что адресат во всех этих случаях все-равно Бог.

Понятно, что Бог все слышит, на то Он и Бог. Но Бог потому и слышит что Он вездесущ в простанстве, а ангел (если конечно не будет Богом послан) или святой не имеет такого качества и потому наши молитвы слышать не может. Поэтому и обращаться надо только Богу.

[НИКОполь]

Понятно, что Бог все слышит, на то Он и Бог. Но Бог потому и слышит что Он вездесущ в простанстве, а ангел (если конечно не будет Богом послан) или святой не имеет такого качества и потому наши молитвы слышать не может. Поэтому и обращаться надо только Богу

Мы ничего не знам об ангельской природе чтобы вот так вот заявлять о пределах их сущности и чуткости слуха ! А в связи с вездесущностью Бога - к кому не обращайся - всё одно ОН услышит !

[Игорёк]

Надо не то делать, чего "душа желает", а что угодно Духу Святому.

А как Вы это узнаете?

[Игорёк]

ИгорёкНеточность от незнания.
Есть и большие и меньшие в ЦН. Христос так говорил.

"Так последние станут первыми, а первыми - последние." Мф.
"Итак, если Я, Господь и Учитель ваш, умыл ноги вам, то и вы должны поступать так же."