Лютеранство и кальвинизм - в чём разница?

[Great Serge]

Братья и сестры, просьба отвечать только тем, кто действительно знает в чем разница между двумя протестанскими основаниями - "лютеранство" и "кальвинизм".
Я знаю в общем в чем разница, но сегодня меня и жену один лютеранский журнал после прочтения ввел в странное ощущение, что либо мы что-то не знаем о лютеранстве, либо это проблема в украинской лютеранской церкви, либо редактор журнала не адекватно выражает учение своими словами и фразами.

Ещё раз, только те, кто точно знают разницу, скажите в чем она заключается... А потом я уже скажу что мы вычитали.

С любовью Христа,
Серж

[Fr_Pavels]

Что з журнал и в чем проблема?

[Great Serge]

Что з журнал и в чем проблема?

Журнал "Благая весть" - украинским языком "Добра звістка" от Украинской лютеранской церкви.
Там есть наезды на протестантизм, (странно, учитывая Лютера), на Били Грема, говорится много косвенно об исключительности, возникает ощущение, что лютеране самые лучшие и самые правильные и самое интересное что пронизывает и дает впечатление в общем от журнала, что веры не достаточно - нужны ещё таинства и в первую очередь для спасения - КРЕЩЕНИЕ!

Вот и хочу знать в чем суть...

Серж

[Fr_Pavels]

Хотя Крещение является не adiaforon , а Божественным установлением, нам не следует все же считать его абсолютно необходимым в том смысле, что ни один человек, не принявший этого Таинства, дескать, не может обрести прощения грехов и спасения. "Necessitas baptismi non est absoluta" . Причина этого заключается в том, что проповедь Евангелия уже дарует Божественную благодать вместе с прощением грехов, жизнью и спасением столь полно и совершенно, что всякий, кто верует в евангельские обетования, обладает всеми духовными благословениями.
Эту истину настойчиво поддерживали Лютер и лютеранские догматики, защищая ее от папистских богословов, которые стремились доказать абсолютную необходимость Крещения, хотя и модифицировали свое учение, утверждая, что все младенцы, умершие без Крещения, испытывают лишь poena damni ("негативное страдание", "отвержение", т.е. они не видят Бога), но не poena sensus ("позитивное страдание"), то есть они не испытывают мук проклятия. Ходж [Hodge], утверждая, что лютеранские богословы также учат об абсолютной необходимости Крещения ("Outlines", с. 502), не замечает того факта, что истинное лютеранское учение состоит в том, что "К осуждению [проклятию] ведет не отсутствие Крещения, но пренебрежение им" (Contemptus sacramenti damnat, non privatio).
При том, что конфессиональная Лютеранская церковь всегда подчеркивала абсолютную необходимость веры в прощение грехов ради Христа (sola fide), она никогда не учила об абсолютной необходимости Крещения. Тем, кто стремится доказать абсолютную необходимость Крещения, на основании Иоан.(3:5), мы отвечаем, что в этом фрагменте Иисус осуждал фарисейское пренебрежение Крещением. Ибо о фарисеях и законниках нам сказано ясно и определенно, что они "отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него" (от Иоанна Крестителя), в то время как "весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу [то есть признали Божий путь спасения], крестившись крещением Иоанновым" (Лук.7:29,30). Мы, как и Христос, должны настаивать на необходимости Крещения (necessitas praecepti; necessitas medii) , повторяя слова нашего Господа: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие", противостоя всем, кто пренебрегает этим Святым Таинством. Эта выразительная проповедь Божественного Закона не должна ослабевать ни при каких обстоятельствах там, где пастор имеет дело с пренебрежением ко Крещению.

[Suvi]

Братья и сестры, просьба отвечать только тем, кто действительно знает в чем разница между двумя протестанскими основаниями - "лютеранство" и "кальвинизм". Я знаю в общем в чем разница...

Если Вы знаете, в чём разница, то почему спрашиваете - отличия Вы можете найти в гугле...

Я знаю в общем в чем разница, но сегодня меня и жену один лютеранский журнал после прочтения ввел в странное ощущение, что либо мы что-то не знаем о лютеранстве, либо это проблема в украинской лютеранской церкви, либо редактор журнала не адекватно выражает учение своими словами и фразами.
Ещё раз, только те, кто точно знают разницу, скажите в чем она заключается... А потом я уже скажу что мы вычитали.
С любовью Христа,
Серж

Лучше бы Вы изложили Ваши сомнения, потому что если начнём рассуждать "вообще", то опять на кальвинистов и лютеран посыпятся обвинения в нашей всеобщей "расслабухе"...
С любовью во Христе к Вам.

[12spokane]

Зачем искать сходства/разницы вероучений? Это кальвинисты утверждают, что спасение однажды получив и его никогда непотерять,

[Great Serge]

Зачем искать сходства/разницы вероучений? Это кальвинисты утверждают, что спасение однажды получив и его никогда непотерять,

При это нужно понимать что же имеют кальвинисты под словом спасение!!! Если понимать, что мы воспринимаем его уже как действительно спасение в вечности, а не здесь и сейчас исходя из того что я говорю или типа верю, тогда станет понятно.
Но об этом не будем...

В принципе главные расхождения это в вопросе понимания предопределения и в вопросе крещения детей для получения благодати.

Серж

[Ближний]

Я читал книгу Лютера "Рабство воли" и в ней Лютер отстаивает идеи предопределения и неспособность человека избрать Бога и творить Его волю.
В этом нет разници с кальвинизмом. Но позже Лютера принудили не развивать учение о предопределении и в этом отличие от кальвинизма.
Тоесть человек не может ничего сделать для своего спасения вера даруется Богом,поэтому нет препятствий поверить любому человеку.Предопределения и избрания нет.Но сам человек не способен к вере,её ему должен для спасения дать Бог.Но как же (всякий,любой) человек (может) тогда спастись? Начало хорошее,но конец не очень.Предопределение всё обьясняет.Лучше уж кальвинизм с предопределением,чем лютеранство с противоречием.

[Maurerfreude]

Братья и сестры, просьба отвечать только тем, кто действительно знает в чем разница между двумя протестанскими основаниями - "лютеранство" и "кальвинизм".
Я знаю в общем в чем разница, но сегодня меня и жену один лютеранский журнал после прочтения ввел в странное ощущение, что либо мы что-то не знаем о лютеранстве, либо это проблема в украинской лютеранской церкви, либо редактор журнала не адекватно выражает учение своими словами и фразами.

Ещё раз, только те, кто точно знают разницу, скажите в чем она заключается... А потом я уже скажу что мы вычитали.

Смотря что разбирать и как разбирать. Я вообще всё больше укореняюсь в мысли, что "сколько лютеран, столько и лютеранств"- даже Лютер и Меланхтон не могли договориться между собой. Например, по вопросу о схождении Христа в ад Лютер придерживался позиции, что Христос сходил в ад в собственном теле, тогда как Меланхтон настаивал, что вне тела. Хорошо, хватило ума договориться не догматизировать этот вопрос.

"Пресвитериане" же, "конгрегационалисты" и "реформаты" учили, что стихи о схождении Христа в преисподнюю, прежде всего, следует относить к крестным мукам, переносимым Христом.

По вопросу о евхаристии "на уровне школьного учебника принято считать, что": "кальвинисты" учат о духовном присутствии Христа во святых дарах- не говорят ничего каким-либо образом о пресуществлении и, более того, учить так запрещают, лютеране учат о "совместном пресуществлении" (consubstantialis), "цвинглиане" не говорят ничего даже о духовном присутствии Христа во святых дарах, но упоминают лишь о "воспоминании" ("анамнесис") жертвы Христа.

Опять же, "на уровне школьного учебника принято считать, что" в лютеранстве есть много религиозных портретов и даже икон, но нет почитания таковых. Есть праздники в честь святых, но нет молитв к таковым, тогда как в "кальвинизме" (которого в чистом виде не существует, как не существует и "чистого лютеранства") всё "гораздо строже".

Опять же, "на уровне школьного учебника принято считать, что" в лютеранстве можно найти даже монастыри (и это правда), тогда как "в кальвинизме" их, вроде бы, нет. Но с другой стороны, опять же, принято считать, что Церковь Англии, например, реформирована "по кальвинистскому образцу" , но там можно найти и англо-католиков с целибатным священством, и даже Мальтийский Орден.

Жизнь- она несколько сложнее школьных учебников.