Хромать на обе ноги

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #1

    Хромать на обе ноги

    Это тема предназначена тем, кто считает себя верующим и не просто верующим, а верующим истинному Богу!
    Многие говорили мне, что и бесы веруют (что Бог есть!) и трепещут Чем вера бесов отличается от веры Авраама? Чем заблуждение отличается от истинной веры?
    Много сказано о том, что по милости Бога человек становится верующим и милостью же Бога достигает спасения. Как случилось так, что верующие Богу вдруг стали «сами с усами»? Нужен верующему Бог или уже не нужен?
    Представьте себе такое: Кто-то говорит о вас, что знает вас и верит вам. Вы, послушав этого человека, приходите к мысли, что его представления о вас искажены. Он предписывает вам то, чего вы не говорили и говорить не собираетесь, он ожидает от вас того, чего вы не сделали и сделать не намерены.
    Так знает ли этот человек вас и верит ли он вам, в самом деле? Он верит в свое представление о вас, что вовсе не соответствует действительности. Что делать Богу, если наши представления о Нем искажены и мы предписываем Ему то, что Ему не свойственно? Такое называется идолопоклонством. Поскольку истинный Бог человеколюбивый и многомилостивый, Он многократно предупреждает человека об этой опасности. Сказано: Проклят человек, кто опорой делает плоть кто надеется на свой разум. И еще: Два зла сделал Мой народ, Меня источника воды живой забыл и выкопал себе колодцы не держащие воду
    Так зачем Бог нам открывался? Чтобы мы знали о Его существовании? Так вот и бесы знают, что Он есть, но они не знают Его, как Его знал Авраам! Бесам закрыта дорога спасения, они не знают уже Бога Спасителя, они знают только Бога карателя и отсрочку наказания принимают как свободу действий! Чем отличается от них обычный «верующий» человек? Если посмотреть внимательно, то ничем! Знают, что Бог есть, но не знают того, что Бог явился им во спасение! Они заняты самоспасением. Обычная практика фарисейства- исполнить закон, которого не возможно исполнить без полноты веры. Вроде парадоксальная ситуация: закон дан, а исполнители все законопреступники. Причем делается ссылка на жертву Христа, что он умер за наши законнопреступления. Для удобства иногда делается «наезд» на заповедь, что это уже недействительно и таким образом уступается один за другим и остается «трактовка». Здесь линия отступления разная, кто-то застрял даже вперед фарисеев, взяв на себя то, чего не могли нести многие поколения. А у иных «либерализм» разного калибра Все это можно назвать самонадеянностью, которая погубило не только много людей, но существ более высшего порядка, например сатану.
    Давайте вспомним, для чего мы искали Бога, для чего мы позвали Его. Не нашли ли мы себя погибшим, ничтожным? Отчего сегодня, будучи уверенными в существовании Бога, переменили мнения о себе? Я понимаю, если вы скажите, что вы стали сильны Его силой, что Он ваша слава. Но, где вы уповаете на Него, в чем Его сила в вашей самоправедности? Что дал вам Бог, что может действовать уже и без Него? Отчего это хромота на обе ноги? Если вы сами можете исполнить все, то зачем молитесь Богу, если не можете, то зачем не признаете Его Спасителем? Нужна ли ваше славословие Богу, которому вы не предаете себя? Много имею сказать вам, но где уши слышащие...?
    Мир вам!
  • Советник
    Тайный Советник

    • 02 April 2006
    • 61

    #2
    Сообщение от ahmed ermonov
    Это тема предназначена тем, кто считает себя верующим и не просто верующим, а верующим истинному Богу!
    Многие говорили мне, что и бесы веруют (что Бог есть!) и трепещут Чем вера бесов отличается от веры Авраама? Чем заблуждение отличается от истинной веры?
    Много сказано о том, что по милости Бога человек становится верующим и милостью же Бога достигает спасения. Как случилось так, что верующие Богу вдруг стали «сами с усами»? Нужен верующему Бог или уже не нужен?
    Представьте себе такое: Кто-то говорит о вас, что знает вас и верит вам. Вы, послушав этого человека, приходите к мысли, что его представления о вас искажены. Он предписывает вам то, чего вы не говорили и говорить не собираетесь, он ожидает от вас того, чего вы не сделали и сделать не намерены.
    Так знает ли этот человек вас и верит ли он вам, в самом деле? Он верит в свое представление о вас, что вовсе не соответствует действительности. Что делать Богу, если наши представления о Нем искажены и мы предписываем Ему то, что Ему не свойственно? Такое называется идолопоклонством. Поскольку истинный Бог человеколюбивый и многомилостивый, Он многократно предупреждает человека об этой опасности. Сказано: Проклят человек, кто опорой делает плоть кто надеется на свой разум. И еще: Два зла сделал Мой народ, Меня источника воды живой забыл и выкопал себе колодцы не держащие воду
    Так зачем Бог нам открывался? Чтобы мы знали о Его существовании? Так вот и бесы знают, что Он есть, но они не знают Его, как Его знал Авраам! Бесам закрыта дорога спасения, они не знают уже Бога Спасителя, они знают только Бога карателя и отсрочку наказания принимают как свободу действий! Чем отличается от них обычный «верующий» человек? Если посмотреть внимательно, то ничем! Знают, что Бог есть, но не знают того, что Бог явился им во спасение! Они заняты самоспасением. Обычная практика фарисейства- исполнить закон, которого не возможно исполнить без полноты веры. Вроде парадоксальная ситуация: закон дан, а исполнители все законопреступники. Причем делается ссылка на жертву Христа, что он умер за наши законнопреступления. Для удобства иногда делается «наезд» на заповедь, что это уже недействительно и таким образом уступается один за другим и остается «трактовка». Здесь линия отступления разная, кто-то застрял даже вперед фарисеев, взяв на себя то, чего не могли нести многие поколения. А у иных «либерализм» разного калибра Все это можно назвать самонадеянностью, которая погубило не только много людей, но существ более высшего порядка, например сатану.
    Давайте вспомним, для чего мы искали Бога, для чего мы позвали Его. Не нашли ли мы себя погибшим, ничтожным? Отчего сегодня, будучи уверенными в существовании Бога, переменили мнения о себе? Я понимаю, если вы скажите, что вы стали сильны Его силой, что Он ваша слава. Но, где вы уповаете на Него, в чем Его сила в вашей самоправедности? Что дал вам Бог, что может действовать уже и без Него? Отчего это хромота на обе ноги? Если вы сами можете исполнить все, то зачем молитесь Богу, если не можете, то зачем не признаете Его Спасителем? Нужна ли ваше славословие Богу, которому вы не предаете себя? Много имею сказать вам, но где уши слышащие...?
    Мир вам!
    Я так думаю, что это от маловерия всё. Маловерие - наш великий грех.
    ....................................
    Господи! Милостив будь ко мне грешному...

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #3
      Сообщение от ahmed ermonov
      Это тема предназначена тем,...
      Мил человек, чего спросить-то хотел? В народе это называется словесный понос (извините). Напрягитесь, сформулируйте мысль и выносите на обсуждение... А то все проблемы мироздания в одном постинге...

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14066

        #4
        Надо же понимать такие вещи Корбофос, это вам не словословие, а полное погружение в Бога. Что с того, что мы с вами верим, и бесы веруют и трепещут? Говоришь, веришь в Бога, хорошо делаешь, а знаешь ли ты что непреносящее плода дерево - срубают и бросают в печь? По правильно поставленному вопросу узновайте их. Т.е. я оговорился, по плодам узновайте их. Если вера твоя не может выличить тебя от насморка или гриппа, то под корень её и в огонь. А когда взойдёт чётко поставленный вопрос. Ой! Снова я оговорился. А когда взойдёт Солнце веры что исцелит вас, тогда и уверуете и Бога узрите как Иов и наступит полная ясность и жизнь без вопросов и словословий.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • carbophos
          Ветеран

          • 14 March 2006
          • 7861

          #5
          Сообщение от Батёк
          Надо же понимать такие вещи Корбофос, это вам не словословие, а полное погружение в Бога. Что с того, что мы с вами верим, и бесы веруют и трепещут? Говоришь, веришь в Бога, хорошо делаешь, а знаешь ли ты что непреносящее плода дерево - срубают и бросают в печь? По правильно поставленному вопросу узновайте их. Т.е. я оговорился, по плодам узновайте их. Если вера твоя не может выличить тебя от насморка или гриппа, то под корень её и в огонь. А когда взойдёт чётко поставленный вопрос. Ой! Снова я оговорился. А когда взойдёт Солнце веры что исцелит вас, тогда и уверуете и Бога узрите как Иов и наступит полная ясность и жизнь без вопросов и словословий.
          Батёк учитесь чётче формулировать мысли.
          Разница между нами и бесами в том что мы ВЕРИМ, а они знают, то есть имеют личный опыт. Вера и знание принципиально разные вещи. Вера делает нас людьми. Вера предпологает свободу выбора. Знания однозначны и делают бесов простыми механизмами.
          И опять Вы ждёте от веры сразу практической отдачи . Просто какой-то прикладной верующий...
          Безусловно энергия веры может делать совершенно невероятные вещи, но для этого нужно накопить её в достаточном количестве. А Вы сразу хотите насморки лечить...

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 14066

            #6
            Насчёт чётко поставленных вопросов и ответов я не оговаривался, это был камушек в огород Ахмеда Ермонова.
            А кто говорил, что если имеешь веру с горчичное зерно и скажешь горе сей перейди, то она перейдёт и ничего не будет не возможного для тебя. Вера основывается на истене или правде, правда достигается опытом или плодами дел. Что является для вас приоритетной правдой, в которую вы верите? Но помните, что Цицирон сказал: - Истина - дочь времени. Отсюда и вера пологающееся на маму истину, является внучкой времени. Всё относительно господа. Сегодня верю, а завтра нет. А правда Божия ведущая к спасению, что означает? По моему это суд на который можно прейти при жизни, посредством пророка. Где найти живого пророка? Ауууууу?
            Последний раз редактировалось Батёк; 28 April 2006, 01:28 PM.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • carbophos
              Ветеран

              • 14 March 2006
              • 7861

              #7
              Сообщение от Батёк
              Насчёт чётко поставленных вопросов и ответов я не оговаривался, это был камушек в огород Ахмеда Ермонова.
              А кто говорил, что если имеешь веру с горчичное зерно и скажешь горе сей перейди, то она перейдёт и ничего не будет не возможного для тебя. Вера основывается на истене или правде, правда достигается опытом или плодам дел. Что является для вас приоритетной правдой, в которую вы верите? Но помните, что Цицирон сказал: - Истина - дочь времени. Отсюда и вера пологающееся на маму истину, является внучкой времени. Всё относительно господа. Сегодня верю, а завтра нет. А правда Божия ведущая к спасению, что означает? По моему это суд на который можно прейти при жизни, посредством пророка. Где найти живого пророка? Ауууууу?
              Правда Божия - это объективные законы мироздания. Объективные, то есть не зависящие от человека (субъекта). Мироздание с нашей точки зрения можно разделить на две части: видимую и невидимую. Видимая часть - это то что мы можем увидеть, ощутить, описать. На основании наблюдений, анализа, опытов человек может познать законы, существующие в доступной для нас части. Но это знание может дать нам только урезанную, деформированную общую картину мироздания, которая даёт нам ответы только на очень незначительную часть вопросов, законно возникающих у человека, как у мыслящего существа. Соответственно и общество людей, построенное на деформированном однобоком представлении о мировом порядке деформированное , ущербное.
              Каким образом можем мы раздвинуть границы своего мира? Только с помощью Бога. И Бог, из любви к своему творению - человеку даёт нам это знание, открывает дорогу в новое измерение, в полный мир. Но даёт он только основные базовые понятия и знания. Опять таки из любви к человеку, чтобы дать ему возможность на основании базисных знаний, проявить свои лучшие качества и дальше самостоятельно познавать Правду Божию. Никаким другим способом, только как с помощью Господа, человек не в состоянии продвинуться дальше. Чтобы человек поверил, Бог отдал на распятие Своего Сына. Может ли быть ещё что-нибудь более убедительным и действенным?
              И тут возникает момент веры. Бог даёт нам знание, которое сами получить мы не можем, проверить с помощью своих старых классических способов познания мироздания на основе органов физического восприятия и ощущения нельзя. Человеку предоставлена от Бога свобода выбора - хочешь верь, хочешь не верь. Не веришь - остаёшся в своём старом однобоком мире, довольствуешся тем, что есть, но на этом процесс и смысл твоего существования заканчивается. Веришь - перед тобой открывается новая дорога, новые неизведанные перспективы.
              Христос говорил про зёрна брошенные в разную почву. Зёрна - это зёрна веры, сеятель - Христос. Зёрна должны упасть на каждого человека. Но не в каждом человеке они прорастут и дадут плоды, поскольку исходя из принципа свободы выбора человека, должны быть и такие, в которых это зерно пропадёт. Зерно веры изначально это даже не горчичное семя, это скорее молекула горчичного зерна. И чтобы вырастить эту молекулу до размеров горчичного зерна нужно немало потрудиться. А вот тогда уже можно и горы двигать, как говорил Иисус.
              Каким образом человек может увеличивать в себе веру? Прежде всего нужно постараться понять те базовые знание дарованные нам Богом. Иисус много говорит о способах увеличения в себе веры. Почитайте внимательно Евангелия с этой точки зрения и вы увидете просто прямые инструкции что и как нужно делать. Оглядитесь кругом, присмотритесь внимательно к окружающему Вас миру. И вы повсюду увидите подтверждение тех первоначальных Божиих откровений, дарованных Богом. Каждое такое открытие будет укреплять и растить в вас веру, наполняя радостью и уверенностью в Божьей Правде.
              Особую ценность представляет собой вера, выращенная самим человеком, на основе правильного понимания базиса, разума, логики. Христос прямо говорил обэтом: "Блаженны кто не видел и уверовал". Не нужно больших усилий, чтобы уверовать, когда перед тобой ходят по воде, кормят 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами, поднимают мёртвых, исцеляют безнадёжно больных. Фома требовал для уверования вложить пальцы в раны Христовы. Перед нами поставлена более серьёзная задача уверовать на основании того, что у нас есть и личных усилий в познании Божественного мироздания.
              Думаю, что если мы будем упорно трудиться в этом направлении, Бог не останется равнодушным и по мере возрастания нашей веры будем помогать и поощрять нас, конечно, при условии если мы на правильном пути.
              Может и корректировать немного будет, если мы нечаянно съедем с дороги в придорожные кусты...

              Комментарий

              • lesogor
                Участник

                • 24 April 2006
                • 27

                #8
                - Да Бог вас всех любит одинаково. Я пример сравниваю, с вашими ответами.
                - Спорили подсолнухи в огороде, кто из них пригодней и луше.
                - Человек пришёл всё сорвал и из семян масло слелал.
                - Реальная вера в том что у всех разные дары и назначение пред БОГОМ, А кого куда Он назначил и что поручил. Мы ответ дадим за то что не сделали, а могли бы.
                - вера у всех дана. А кто как распорядится, и что исповедовать будет и придерживаться вот и вся вера.
                - Псалом 14:4 тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет;
                - я думаю вы знаете этот псалом и текстовку.

                Комментарий

                • ahmed ermonov
                  Ищущий ищущих Бога!

                  • 12 September 2003
                  • 8625

                  #9
                  По обсуждению темы на разных форумах можно сделать вывод:
                  Народ не понял в чем суть вопроса !
                  А сказано было о том, что верующий должен полностью опираться на Бога, а не заниматься самодейтельностью, то есть спасаться посвоему-без Бога.
                  Мир вам!

                  Комментарий

                  • Батёк
                    заточен

                    • 13 October 2004
                    • 14066

                    #10
                    Сообщение от carbophos
                    .
                    Каким образом можем мы раздвинуть границы своего мира? Только с помощью Бога. И Бог, из любви к своему творению - человеку даёт нам это знание, открывает дорогу в новое измерение, в полный мир. Но даёт он только основные базовые понятия и знания. Опять таки из любви к человеку, чтобы дать ему возможность на основании базисных знаний, проявить свои лучшие качества и дальше самостоятельно познавать Правду Божию. Никаким другим способом, только как с помощью Господа, человек не в состоянии продвинуться дальше. Чтобы человек поверил, Бог отдал на распятие Своего Сына. Может ли быть ещё что-нибудь более убедительным и действенным?
                    .
                    Каким образом человек может увеличивать в себе веру? Прежде всего нужно постараться понять те базовые знание дарованные нам Богом. Иисус много говорит о способах увеличения в себе веры. Почитайте внимательно Евангелия с этой точки зрения и вы увидете просто прямые инструкции что и как нужно делать. Оглядитесь кругом, присмотритесь внимательно к окружающему Вас миру. И вы повсюду увидите подтверждение тех первоначальных Божиих откровений, дарованных Богом. Каждое такое открытие будет укреплять и растить в вас веру, наполняя радостью и уверенностью в Божьей Правде.
                    Особую ценность представляет собой вера, выращенная самим человеком, на основе правильного понимания базиса, разума, логики. .
                    Думаю, что если мы будем упорно трудиться в этом направлении, Бог не останется равнодушным и по мере возрастания нашей веры будем помогать и поощрять нас, конечно, при условии если мы на правильном пути.
                    Может и корректировать немного будет, если мы нечаянно съедем с дороги в придорожные кусты...
                    Как вы думаите могу ли я покрестить жену, а то она стала часто болеть? Я тоже раньше болел, а теперь я вместо болезней пощусь, это примерно таже самоболезнь только в искуплении грехов. Вот вы говорите что Ииисус за нас грехи искупил, а почему нас тогда до сих пор наказывают болезнями?
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      заточен

                      • 13 October 2004
                      • 14066

                      #11
                      Сообщение от ahmed ermonov
                      По обсуждению темы на разных форумах можно сделать вывод:
                      Народ не понял в чем суть вопроса !
                      А сказано было о том, что верующий должен полностью опираться на Бога, а не заниматься самодейтельностью, то есть спасаться посвоему-без Бога.
                      Мир вам!
                      А как опиратся на Бога, если он на седьмой день творения, сказал: Баста! Надаели вы мне, во как! Зашёл в пост и забостовал. Вот у нас сейчас примерно тоже самое. Шаббат шалом уважаемый. Мирной забастовке вам.
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #12
                        Сообщение от Батёк
                        А как опиратся на Бога, если он на седьмой день творения, сказал: Баста! Надаели вы мне, во как! Зашёл в пост и забостовал. Вот у нас сейчас примерно тоже самое. Шаббат шалом уважаемый. Мирной забастовке вам.
                        Батек я же ханиф у нас забастовок не бывает, по крайнем мере по определенным дням .
                        А насчет Бога вы не правы! Он готовь спасать и не устает это делать!
                        Так что идите к Нему, а не бегите от Него...
                        Ваша практика постов по моему не совсем чистый
                        Мир вам!

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 14066

                          #13
                          А знаите я пощусь не только по иудейски - цом - на воде, или христьянский без квасного и мясного, но и по мусульмански Роза. Я же бывший Салям Алекум родной и жена моя ваших кровей. Вот я и говорю ей чтобы она Уразу держала, а то болеет понимаешь.
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • lesogor
                            Участник

                            • 24 April 2006
                            • 27

                            #14
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            По обсуждению темы на разных форумах можно сделать вывод:
                            Народ не понял в чем суть вопроса !
                            А сказано было о том, что верующий должен полностью опираться на Бога, а не заниматься самодейтельностью, то есть спасаться посвоему-без Бога.
                            Мир вам!
                            - Ответ. - АМИНЬ!!!!!!!

                            Комментарий

                            • Ulia_K
                              Участник

                              • 27 March 2006
                              • 337

                              #15
                              Сообщение от ahmed ermonov
                              По обсуждению темы на разных форумах можно сделать вывод:
                              Народ не понял в чем суть вопроса !
                              А сказано было о том, что верующий должен полностью опираться на Бога, а не заниматься самодейтельностью, то есть спасаться посвоему-без Бога.
                              Мир вам!
                              Да уж поймешь тут. Вы сами наверно до конца не поняли....

                              Верующие и так верят в Бога, а не опираются, как на костыли. Знаете у древних христин было выражение "верую ибо абсурдно".

                              А без Бога по-своему спасаться - это как? Мельничный жернов на шею... или...повнятней выражайтесь? что по Вашему спасаться по-своему без Бога?

                              Комментарий

                              Обработка...