Неувязка с Иудой

[Zunk]

Еще одна неувязка образа Христа - это Иуда.
Ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос:
"Если Христос заранее знал что Иуда его продаст, зачем он его взял в аппостолы?".
Подставил человека. Данный факт никак не согласуется с тем что про Христа говорят и пишут христиане. Образ Христа в этом контексте представляется мне противоречивым и что гораздо страшнее - подловатым и лицимерным.
Где я заблуждаюсь?

[KPbI3]

Зунк

Где я заблуждаюсь?

Нигде.

[Владимир Ростовцев]

...Где я заблуждаюсь?

Иисус Христос был подобен нам и был испытан во всём. Единственное от нас отличие - Он сохранил святость и имел веру сверхъмеры. Выбор Иисусом Иуды, если считать этот выбор "ошибочным" - был предопределён. Иисус, полагаю, когда избирал Иуду - не избирал его, как предателя, а избирал его, как апостола. Предательство Иуды, Иисусу, было открыто Богом-Отцом позже. Иисус ДОЛЖЕН был быть предан и принять смерть на кресте.

[Zunk]

Иисус, полагаю, когда избирал Иуду - не избирал его, как предателя, а избирал его, как апостола. Предательство Иуды, Иисусу, было открыто Богом-Отцом позже.

Во-первых вы всего лишь полагаете. А во-вторых сути это не меняет. Когда бы не узнал Иисус про этот факт - он должен был что-то делать на этот счет. Иначе - подстава как не смотри. Библия тут сильно маху дала - очень видимо хотелось продемонстрировать смелость и смиренность Иисуса, а получилась - подлость в недеянии и лицимерие.

[Zunk]

и еще...

Иисус Христос был подобен нам и был испытан во всём. Единственное от нас отличие - Он сохранил святость и имел веру сверхъмеры.

Вы тоже умете вино из воды делать? Ваша мама зачала вас непорочно? Бог вам случаем не папа? Иисус по версии библии - мажор С такими связями и гарантией на рай - любой бы провесел на этом кресте.

Вы лично между прочим много героичнее него, Иисуса. Честно. Вы верите и тратите свою жизнь на идеи которые могут оказаться пустыми и неверными (а я так и думаю). Он же по версии библии - всё знал. Так что поздравляю вас, в чем-то вы его уже превзошли.

[Владимир Ростовцев]

Во-первых вы всего лишь полагаете. .

То же самое скажу в ваш адрес. Ваши дерзкие умазаключения в адрес Христа -пользы вам не принесут, придётся в это поверить

[Zunk]

То же самое скажу в ваш адрес. Ваши дерзкие умазаключения в адрес Христа -пользы вам не принесут, придётся в это поверить

Стремление к пользе - основная беда религии. Всем так хочется в рай. Никто не хочет быть хорошим, все хотят хорошего конца. Но это я уже отдаляюсь в офф-топ.

Но возвращаясь к дисскусии - признайте что вы героичнее Иисуса - он то точно знал что рай и бог есть, что его ждет воскрешение и благодать. А вы всего этого не знаете, но живете по его законам. Вы реально достигли большего.

[Батёк]

Еще одна неувязка образа Христа - это Иуда.
Ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос:
"Если Христос заранее знал что Иуда его продаст, зачем он его взял в аппостолы?".
Подставил человека. Данный факт никак не согласуется с тем что про Христа говорят и пишут христиане. Образ Христа в этом контексте представляется мне противоречивым и что гораздо страшнее - подловатым и лицимерным.
Где я заблуждаюсь?

А Пётор и говорил Христу: - Пожелей себя Господи, да не будет этого с Тобой. И отведя Иисуса в сторону стал уговаривать не ходить в Иерусалим. А Иисус ответил: - Отойди от меня сатана, ибо не о том думаешь что Божие, но что человеческое. А человеческое было скрытым текстом: - Скажи кто из нас предаст тебя и мы уберём его. На что и получил быв назван искусителем. Божие заключалось в том, чтобы свершить волю Божию. Иисус знал, что Иуда предложит ему возглавить восстание и получив отказ предаст его в надежде, что Он в крёстном шествии призовёт к оружию. Если бы Иисус согласился, то востание бы подавили не в 66 г.н.э. а в 33. То есть, Иисус сорвал сопративление предав себя в жертву подарив им свои 33 года жизни и мира. Мир вам.

[Zunk]

Вот уж не думал что Иисус был таким заполитизированным человеком. Я думаю вы перекручиваете, пытаетесь меньшее зло - оправдать большим добром.

Я вообще писал не про эти события, меня мало волнуют причины предательства и т.п. Я про лицимерие Христа писал - он взял человека зная чем это обернеться заранее. Он подставил и использовал его.

[мишеху]

Он подставил и использовал его.

Я не христианин, поэтому имею право сказать Вам, что Вы говорите глупости.

[Батёк]

Вот уж не думал что Иисус был таким заполитизированным человеком. Я думаю вы перекручиваете, пытаетесь меньшее зло - оправдать большим добром.

Я вообще писал не про эти события, меня мало волнуют причины предательства и т.п. Я про лицимерие Христа писал - он взял человека зная чем это обернеться заранее. Он подставил и использовал его.

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.

33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ев. от Марка 8.
Где же здесь лицимерие, когда Иуда уже был с Ним и Он увидел своё преднозначение, то и открыл не скрывая.

[Батёк]

Вот уж не думал что Иисус был таким заполитизированным человеком. Я думаю вы перекручиваете, пытаетесь меньшее зло - оправдать большим добром.

Я вообще писал не про эти события, меня мало волнуют причины предательства и т.п. Я про лицимерие Христа писал - он взял человека зная чем это обернеться заранее. Он подставил и использовал его.

Когда Иисусу узнал о своеё участи, то сразу же и открыл, он за своих на крест пошёл, а вы о каком- то мелочном лицимерии говорите. Лицимеры себя в жертву не приносят, а лицемерят и извиваются, чтобды шкуру свою спасти и маму родную продадут.

[~Chess~]

"Если Христос заранее знал что Иуда его продаст, зачем он его взял в аппостолы?".

Иисус надеялся на его изменения к лучшему.

[Priestess]

Иисус надеялся на его изменения к лучшему.

~Chess~, ну на самом деле Вы же не такой наивный, чтобы верить тому, что сами написали. Ничего Он не "надеялся". А как же тогда совместить "надеялся" с "предузнал-предопределил"?

Я не христианин, поэтому имею право сказать Вам, что Вы говорите глупости.

Почему глупости? Иисус, конечно, Иуду не подставлял, но вот использовал - так это точно.

[alexb21]

"Если Христос заранее знал что Иуда его продаст, зачем он его взял в аппостолы?".

Я слышал версию, что Христос не звал Иуду в апостолы. Просто его ученики "упросили " Учителя взять и Иуду. Типа " Иисус, давай возьмем вот этого. Ты просто не в курсе. Но он самый умный из нас. Он всегда нам разъяснял непонятные места. Давай, Учитель, он точно должен быть среди твоих учеников. Он не подведет " Иисус просто не стал противиться человеческой воли. Кстати, по этому принципу и в наших " церквах " выбирают пастырей и т.д. Типа: ты умный, хорошо разбираешься в писании, активный - прямой путь в руководство.
Такой ответ Вас устраивает, уважаемый Zunk?


С уважением