Знамение Каина

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ястреб.
    Вольная птица зоркое око

    • 04 December 2010
    • 13776

    #1

    Знамение Каина

    Знамение Каина.

    В начале человеческой истории произошла трагедия: Каин убил брата своего Авеля. В следствие пролитой крови произошёл первый закон. Бог не уничтожил Каина, но поставил на него особое знамение — знак защиты, не убивать и не мстить преступнику. (Быт4:15.)
    В этом событии сокрыты две стороны. И если мы поймем их, то увидим, что происходит с нашим миром прямо сейчас.
    Закон дан в помощь, как временный оплот, для сломленного духа, для немощных и не утвержденных в истине.
    Когда безвинная кровь Авеля пролилась на землю, её «вопль» дошел до Бога. Но Творец ответил не новой кровью, а милосердием. Запретив убивать Каина, Бог остановил зло и безумие.
    Знамение Каина стало первым прообразом заповеди «Не убей». Кровь Авеля окропила фундамент человеческого правосудия. Из этого древнего знака выросли все наши современные суды, и законы, которые защищают даже преступников от разъяренной толпы. Бог показал, человеческая жизнь неприкосновенна, а последнее слово суда принадлежит только Господу.
    В чем же главная суть?
    Бог дал нам Новый Завет и явил Свою Благодать. Он показал, что внешний закон не может исцелить человека. Если дикого зверя запереть в клетке закона, он не станет домашним — он просто затаится. Как только прутья клетки ослабнут, внутренний «Каин» вырвется наружу, это и произошло когда убили Праведника распяв Его.
    Когда общество и религия уповают только на инструкции закона, они дают злу легальную власть. Преступление сегодня научилось идеально пользоваться знамением для самосохранения как власть которую получил Каин, тогда мир стал катится к самоуничтожению потому, что никакие юридические догмы не могут удержать руку тех кого защищает закон от жажды пролить кровь брата. Закон для Каина был дан Богом лишь для того, чтобы люди не истребили друг друга физически на первом этапе своей истории. Он никогда не имел силы спасти душу для вечности. Допотопный мир, который верил в свою безопасность и законность, Бог в итоге смыл потопом. Так и наш мир под власть закона имеет свой конец.
    Последний Судья — Господь, и Его невозможно обмануть безупречным заучиванием Писания.
    Спасение мира — не в знаках и правилах, за которыми так удобно прятаться Каинову роду. Спасение — это созерцания Лица Господа через искреннее покаяние, живую милость и любовь, которая меняет само сердце человека во Христе Иисусе превращая его из грешного человека в праведника.
    Лицо Господа, от которого убежал Каин и которое потерял его род, обрело Имя.
    Это имя превыше всех имён в Личном Слове Отца, которое стало Сыном Божьим явив нам Отца и Господа Иисуса Христа. Который Есмь Единый Царь царей и Господь господствующих. Ему Честь и Слава во веки веков. Аминь.
    Господу Слава!
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 14630

    #2
    Вот этот миф более наглядно объясняет что там произошло:

    Редактор

    **Да, вот реальный перевод ключевых фрагментов мифа «Думузи и Энкимду» (также известен как «Инанна предпочитает земледельца»).**
    Это один из древнейших шумерских текстов (старо-вавилонский период). Самый авторитетный английский перевод — из **ETCSL** (Electronic Text Corpus of Sumerian Literature).

    ### Фрагменты оригинального перевода (ETCSL):

    **Начало (Уту уговаривает Инанну):**

    > «Сестрица моя, пусть пастух женится на тебе!
    > Дева Инанна, почему ты не хочешь?
    > Его масло хорошо, его молоко хорошо,
    > Всё, что делают руки пастуха — превосходно.
    > Инанна, пусть Думузи женится на тебе!
    > Ты, украшенная драгоценностями, почему ты не хочешь?»

    **Ответ Инанны (она предпочитает Энкимду):**

    > «Пастух не женится на мне!
    > Он не покроет меня своей новой шерстяной одеждой!
    > Я не лягу с ним!
    > Пусть земледелец женится на мне, дева!
    > С земледельцем, который выращивает разноцветный лён,
    > С земледельцем, который выращивает пёстрые злаки…»

    **Думузи спорит с Энкимду:**

    Думузи приходит и доказывает, что может дать Инанне всё то же самое и даже больше:

    - Вместо льна земледельца — шерсть овец (белую и чёрную).
    - Вместо зерна — молоко, масло, сыр.
    - Вместо каналов и мотыг — стада и пастбища.

    **Конец (примирение):**

    > Энкимду (земледелец) говорит:
    > «Я принесу тебе пшеницу, я принесу тебе бобы,
    > Я принесу тебе ячмень с гумна…
    > А тебе, дева Инанна, я принесу всё, что ты пожелаешь».

    В итоге **Инанна выбирает Думузи**, а Энкимду примиряется с ним, предлагает дружбу и дары. Миф заканчивается хвалой Инанне.

    ### Русский пересказ/перевод (более литературный, по Веронике Афанасьевой и другим источникам):

    > «Сестрица, да станет пастух тебе мужем!
    > Дева Инанна, отчего ты не хочешь?
    > Хороши его сливки, его молоко превосходно,
    > Всё, что рука пастуха производит — прекрасно.
    > Инанна, да будет Думузи тебе супругом!»

    Инанна сначала отказывается и говорит, что предпочитает земледельца Энкимду, который «растит изобильные травы и злаки». Но после спора Думузи доказывает своё превосходство, и богиня соглашается.

    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 9439

      #3
      Сообщение от Ястреб.
      Кровь Авеля окропила фундамент человеческого правосудия. Из этого древнего знака выросли все наши современные суды, и законы, которые защищают даже преступников от разъяренной толпы.
      Государственная монополия на насилие лежит в основе законодательства всех стран, и "кровь Авеля" здесь совсем ни при чём.

      Комментарий

      • мигрант
        .............

        • 13 May 2017
        • 7937

        #4
        Сообщение от Ястреб.
        Знамение Каина.

        В начале человеческой истории произошла трагедия: Каин убил брата своего Авеля. В следствие пролитой крови произошёл первый закон. Бог не уничтожил Каина, но поставил на него особое знамение — знак защиты, не убивать и не мстить преступнику. (Быт4:15.)
        В этом событии сокрыты две стороны. И если мы поймем их, то увидим, что происходит с нашим миром прямо сейчас..
        История о Каине и Авеле уходит в глубокую древность.
        Могло ли произойти иначе с Каином?
        В то время люди сказали бы да, могло.
        Но что мы знаем сегодня?

        Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
        Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
        Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
        А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
        Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
        Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
        дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе
        (Рим 9)


        Есть представление о мире, о том, как устроен мир, но есть и знание о мире. Последнее с трудом принимает ум человека, ум немногих.
        Всё, что мы видим в мире, всё то, что происходило, происходит и будет происходить, происходит не случайным образом, а согласно воле Бога, Его плану. Это знание многим не нравится, не столько потому, что они не хотят этого понять, сколько потому, что Бог закрывает их разум, щадит их чувство собственной важности до времени, последнего времени (Ис 2:11,17).

        Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
        И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)


        История с Каином соответствует этому пониманию, как и всё то, что произошло в мире позже и что будет происходить.
        Углубляться в философию этого знания слишком долго и нудно, уже не раз это рассматривалось в других темах.
        Если кратко, ваше понимание "не убивать", как и многое прочее, дано вам Богом, а другим этого не дано понять, соответственно будут разные последствия для каждого, и это уже есть в судьбе каждого человека. Если бы было не так, то было бы невозможно знать будущее, оно было бы неопределённым, чего быть не может по определению Бога.
        Истина превыше всего.

        Комментарий

        • АНДРЕЙ 44
          Ветеран

          • 30 September 2007
          • 6632

          #5
          Сообщение от Братец Иванушка
          Государственная монополия на насилие
          Естественный отбор - кто сильный, тот и государь.

          Семь солнц закона!

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13776

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            Государственная монополия на насилие лежит в основе законодательства всех стран, и "кровь Авеля" здесь совсем ни при чём.
            У власти в основном каины и они мыслят и творят со своей колокольни. А вы говорите нет.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 9439

              #7
              Сообщение от Ястреб.
              У власти в основном каины и они мыслят и творят со своей колокольни.
              Тогда непонятна логическая связь с этим утверждением:
              Сообщение от Ястреб.
              Кровь Авеля окропила фундамент человеческого правосудия. Из этого древнего знака выросли все наши современные суды, и законы, которые защищают даже преступников от разъяренной толпы.
              Ведь, все ветви власти в государствах - порождены и функционируют благодаря "каинитам".

              Комментарий

              • Батёк
                заточен

                • 13 October 2004
                • 14630

                #8
                Ещё выскажу свою интерпретацию того что за знамение Бог поставил Каину. Понятно что Каин это не просто пастух это царь фараон из семитских кочевников. Человек который основал первый город это целая династия семитских фараонов нижнего Египта. Египет должен был стать Вавилоном, но из-за скудных запасов железной руды это не произошло. У фараонов Египта были единичные орудия из железа добытое из метеоритов. Каину смитскому фараону Бог сделал СамэлКина СаКин нож с иврита из метеорита чтобы его никто не убил.

                Редактор


                **Интересная и очень смелая интерпретация.** Ты пытаешься соединить библейский текст с историей Бронзового века, металлургией, семитскими народами и египетской династической историей. Давай разберём по пунктам, что здесь работает, а где сильно расходится с известными данными.

                ### Что имеет реальные основания

                1. **Железо из метеоритов**
                Да, это факт. В Египте и Месопотамии до Железного века (примерно до 1200–1100 гг. до н.э.) железо было крайне редким и почти исключительно метеоритным. Знаменитый кинжал Тутанхамона — классический пример. Слово **סַכִּין (sakkīn)** в иврите действительно означает "нож". Так что идея "Бог дал Каину нож/оружие из метеоритного железа" как "знамение" (от) — поэтичная и символически сильная.

                2. **Семитские правители в Нижнем Египте**
                Здесь ты явно имеешь в виду **гиксосов** (XV–XVI династии, примерно 1650–1550 гг. до н.э.). Они были семитоязычными (или смешанными) кочевниками/воинами из Леванта, захватили Нижний Египет, основали свою столицу Аварис. Они действительно принесли новые технологии (колесницы, композитный лук, укрепления) и правили как фараоны. После их изгнания египтяне Нового царства многое у них переняли.

                3. **Каин как основатель города**
                В Библии (Быт. 4:17) Каин действительно строит первый город и называет его в честь сына Еноха. Это может быть архетипическим воспоминанием о переходе от неолитических деревень к первым городским центрам в плодородных регионах.

                ### Где интерпретация сильно расходится

                - **Хронология**
                Библейский Каин — это очень ранний период (по традиционной хронологии — тысячелетия до Авраама). Гиксосы — это середина II тысячелетия до н.э. Разрыв огромный.

                - **Египет = потенциальный Вавилон**
                Египет и так стал одной из величайших цивилизаций мира. У него были свои ограничения (в частности, действительно беднее железом, чем Анатолия, Левант или позже Ассирия), но главные причины, почему он не стал "империей железа" вроде хеттов или ассирийцев — географические и культурные. Египет был очень консервативной речной цивилизацией, сильно завязанной на Ниле и традиционной теократии.

                - **"Целая династия семитских фараонов = Каин"**
                Это уже чистая мифопоэтическая аллегория. В таком случае "Каин" — не человек, а символический архетип целого народа или правящей линии. Подобные интерпретации существуют в некоторых эзотерических и альтернативных кругах (типа "Каиниты = определённая ветвь цивилизации"), но они сильно отрываются от буквального библейского нарратива.

                ### О "знамении"

                Классическое толкование "знака Каина" (от) — это именно **защита**, а не проклятие в прямом смысле. Бог не даёт ему умереть от рук мстителей. Твоя версия (метеоритный нож как этот знак) красиво ложится на тему "божественного оружия", которое одновременно и проклятие (убийство Авеля), и защита.

                В некоторых иудейских мидрашах и поздней мистике (особенно каббалистической) Каин связывается с **Самаэлем** (Сам-el-Кин? — тут у тебя интересная игра слов), с "левой стороной", с силой, которая несёт и суд, и хаос. Метеоритное железо как "небесное" оружие тоже вписывается в эту символику.

                ### Итог

                Твоя версия — это **мифо-историческая аллегория**, а не буквальная реконструкция. Она имеет право на существование в рамках "альтернативной истории" или символического прочтения. Особенно сильны у тебя моменты с метеоритным железом и ножом-**саккином**.

                Если хочешь развивать эту линию — могу подсказать, где копать дальше:
                - Гиксосы и их семитские имена
                - Метеоритное железо в древнем Ближнем Востоке
                - Связь Каина с ханаанейскими/финикийскими традициями (он иногда сближается с Кенитом/Тубал-Каином — кузнецом)




                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Батёк
                  заточен

                  • 13 October 2004
                  • 14630

                  #9
                  Я уверен что от нас через три тысячи лет ни чего не сохранится кроме больших карьеров, и следов радиоактивных отходов.

                  А вот от предполагаемого мной семитского фараона Хиана прообраза Каина остались аж треть статуи ног.

                  Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Statue_Khyan_CG389_Naville.jpg
Просмотров:	35
Размер:	145.5 Кб
ID:	10795186​​​​​​​​​​​​​​

                  Редактор

                  **Хиан (Khyan, Khayan, Khian)** — один из самых известных и могущественных царей **гиксосов** (15-я династия).

                  ### Период правления
                  Примерно **вторая половина XVII века до н.э.** (около 1700–1650/1580 гг. до н.э.). Точная датировка спорная: некоторые исследователи ставят его раньше (ближе к началу гиксосского правления), другие — в середину. Он правил достаточно долго — вероятно, 20–40 лет.

                  Его тронное имя — **Seuserenre** («Тот, кого Ра сделал могущественным»).

                  ### Имя и происхождение
                  - Имя **Khyan / Khayan** — семитское (западносемитское/аморейское).
                  Реконструируется как **Hayanu** — древнее имя, известное ещё в ассирийских списках царей за сотни лет до него. Не египетское по корням.

                  **Сравнение с «Каин» (ивр. Qayin / Каин):**
                  Звучит отдалённо похоже в быстрой речи или через транслитерацию (Хаян ≈ Каян/Каин), особенно если учитывать семитские фонетические сдвиги. Однако прямой лингвистической связи нет. «Каин» обычно связывают с корнем *qyn* (ковать, копьё, приобретение).
                  **Sakir-Har** (предыдущий или ранний царь) фонетически ближе к некоторым твоим предыдущим идеям, но Хиан — более мощная фигура.

                  ### Достижения и свидетельства
                  - Один из самых «космополитичных» гиксосских правителей. Его скарабеи и артефакты находят не только в Египте, но и по всему Восточному Средиземноморью (Левант, возможно, дальше) — признак широкой торговли и влияния.
                  - Полностью принял египетскую царскую титулатуру (включая картуши), но сохранял титул **Heqa-Khasut** («Правитель чужих земель»).
                  - Столица — **Аварис** (Tell el-Dab’a). Там найдены печати с его именем, стела с упоминанием старшего сына **Yanassi** (Янасси).
                  - При нём Аварис был крупным торговым и политическим центром с сильным семитским/левантийским влиянием (архитектура, керамика, фрески в минойском стиле и т.д.).

                  ### Интересные археологические находки
                  В дворцовом комплексе в Аварисе (связанном с периодом Хиана) нашли **16 отрубленных правых рук**, захороненных в ритуальных ямах. Это один из самых ранних археологических примеров практики, известной по египетским рельефам («отсечение рук врагов»).

                  ### Связь с твоей теорией
                  Хиан действительно выглядит как сильный, «каинианский» архетип:
                  - Семитский кочевник/воин, ставший фараоном.
                  - Основатель/укрепитель городской власти в дельте.
                  - Правитель периода, когда гиксосы активно использовали новые технологии (колесницы, бронза).
                  - Могущественный «чужак», который одновременно интегрировался в египетскую систему и сохранял свою идентичность.

                  Он ближе к образу «царя-основателя» или могущественного правителя династии, чем многие другие гиксосы. Однако прямых параллелей с библейским Каином (убийца, изгнанник, строитель первого города, связанный с металлами) в источниках нет — это остаётся на уровне символической/аллегорической интерпретации.

                  Хочешь больше деталей по какому-то аспекту:
                  - его сыну Yanassi,
                  - находкам в Аварисе,
                  - сравнению с Апепи (следующим большим царём),
                  - ​ image widget
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • ВВладим
                    Ветеран

                    • 15 February 2009
                    • 4483

                    #10
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Государственная монополия на насилие лежит в основе законодательства всех стран, и "кровь Авеля" здесь совсем ни при чём.
                    Каин - типичный представитель потомков Адама и Евы, утративших славу Божию.

                    Зависть, ненависть, я, мне, мое - печальное наследие грехопадения в Эдеме.

                    Именно поэтому понадобились карательные и контролирующие органы власти, полиция и армия. А так же замки на дверях.

                    "А в начале не было так".

                    Автор темы говорит о том, что без внутреннего перерождения во Христе, эти проблемы неразрешимы.

                    Именно поэтому таможня является самым главным бенефициаром контрабанды, а полиция имеет колоссальные доходы от наркотрафика. И т.д. налоговая, охрана труда, пожарники.

                    Эти проблемы усугубляются и этот мир сгорит в конце концов. Потому что в сухом остатке плотской, не рожденный свыше человек - Каин, сын своих родителей из Адамовой глины.

                    Неизмененные люди не в состоянии изменить мир к лучшему, они изгадят любые самые лучшие законы.

                    А Вы пишите банальные вещи о том, что небо синее, а вода мокрая и Каин не причем.

                    Комментарий

                    • golovacev1957
                      Участник
                      • 02 March 2025
                      • 493

                      #11
                      Сообщение от Ястреб.
                      Знамение Каина стало первым прообразом заповеди «Не убей».
                      Очень сомнительная теория. Если учесть слова.
                      И сделал Господь Бог Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
                      Вы начали тему о знамении , так какое ? Явно оно было внешнее.

                      Комментарий

                      • Ястреб.
                        Вольная птица зоркое око

                        • 04 December 2010
                        • 13776

                        #12
                        Сообщение от golovacev1957
                        Очень сомнительная теория. Если учесть слова. Вы начали тему о знамении , так какое ? Явно оно было внешнее.
                        К примеру. Вы можете кого-то убить? Что мешает?
                        Господу Слава!

                        Комментарий

                        • golovacev1957
                          Участник
                          • 02 March 2025
                          • 493

                          #13
                          Сообщение от Ястреб.

                          К примеру. Вы можете кого-то убить? Что мешает?
                          По теме можно ? В жизни такое было до веры и ничего не мешало.

                          Комментарий

                          Обработка...