ВРЕМЕНА ЯЗЫЧНИКОВ

[Барух Хураб]

Это о другом
Что такое, вообще, попирать?
Это, беззастенчиво топтать
Иерусалим начали топтать сначала вавилоняне, потом ниневитяне, и дальше по списку, вплоть до второго пришествия Христа

И Киев топтали и Москву топтали. А Иерусалим просто тогда находился между основными самыми великими империями того мира. Через него нужно было проходить, что бы воевать им между собой. Так что ему малость поболее и досталось.

[Werty1383]

Речь о конкретном времени, второе горе, после пятой трубы, а после второго скоро третье горе ...
Итак, речь об измерении храма Божьего, внешний двор которого отдан язычникам, этот двор не измерять.

Внешний двор
I:
1) В.Д., как огорож. пространство вокруг скинии (см. Скиния) (III,3 и 4) и см. Храма (III,2 и 3; VI), был частью святилища, куда был открыт доступ для народа. Израильтяне совершали здесь жертвоприношения и богослужения, благодарения и молитвы (Пс 83:3,11; 91:14; 99:4; Ис 1:12; 62:9). Здесь Иеремия возвестил иудеям грозный суд Господа (Иер 19:14; 26:2), а Варух зачитывал изречения пророка (Иер 36:10). Если в скинии имелся один В.Д., то в Соломоновом храме их было два (2Пар 4:9), а в храме, построенном после плена, - несколько. Язычники могли вступать только на В.Д. храма (ср. Пс 95:7-9; см. Дом торговли см. Меновщик), израил. женщины имели доступ только в два В.Д.;
2) в Откр 11:2 В.Д. и город Иерусалим обозначают то пространство и тех людей, к-рые отданы во власть антихриста, тогда как жертвенник и поклоняющиеся в храме (т.е. Церковь, ср. 1Кор 3:16,17; Евр 10:19) будут ограждены Богом.

И вот, у меня вопрос
Если внешний двор по закону дан язычникам, то что значит попирать?

[Барух Хураб]

Речь о конкретном времени, второе горе, после пятой трубы, а после второго скоро третье горе ...
Итак, речь об измерении храма Божьего, внешний двор которого отдан язычникам, этот двор не измерять.

Вот только после 70 года - не было уже никакого Храма Божьего. Так что не его двор был отдан язычникам.

- - - Добавлено - - -

Уверовавших столь много, что внешний двор не подлежит измерению.

Не думаю что речь шла о беззаконниках и многобожниках. Таких вообще, Дом Святости, мало интересовал. Скорее речь о инородцах, которые перешли в веру Единобожия и стали иудеями. Вероятно именно таковым и нужен был внешний двор, который все равно был как бы и при жертвеннике.

- - - Добавлено - - -

..И еще написано, что Бог уничтожит все народы, в которых был рассеян Израиль..

Где так написано? Ссылку в студию !!!

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, вот эта вся беседа, она что? При верном её понятии Христианин спасён? или это просто тренировка своего рода, в поддавки.

«Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от иудеев» (Иоанн, 4:22)

[Барух Хураб]

он был принят у всех жителей региона, в том числе и евреев, для межнационального общения

Нет подтверждения, что евреи знали греческий язык в 1 веке! Ещё даже Мишна и та была написана на иврите. А для межнационального общения, как известно, евреи тогда использовали арамейский(сирийский).

была весьма популярна , особенно во времена царя Антиоха Эпифана
евреи отказывались даже от обрезания, Зевса стали отожествлять с Иеговой
строили гимнасии и тп

Где вы только берете подобную ересь?! Вообще то евреи восстали через пол седьмины и изгнали войска Антиоха Эпифана из Иерусалима.

ап Иоанн писал в 1 веке от РХ

Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины (плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания - вторая половина II века. Cтолько не живут, даже самые "любимые" ученики! "Иоанн", явный эллинист-платоник и явный адепт гностической церкви, а не ученик иудейского проповедника Иисуса. Разве мог бы истинный ученик иудея Иисуса призывать людей «не любить мир Божий» и отрицать его божественное происхождение (cр.1Ин.2:15,16)? И не забывайте, что был найден истинный автор Евангелия это известный христианин по имени Церинт.

- - - Добавлено - - -

восточная часть римской империи существовала еще 1000 лет да и на Западе была теократическая империя

На западе была совсем другая империя. Она появилась уже позже и была уже Германская. Что касаемо Восточной части - она откололась от Рима.

[Caleb]

Нет подтверждения, что евреи знали греческий язык в 1 веке!

кто общался в регионе знал, там же до Рима греки правили 300 лет
поэтому там был популярен греческий, а не латынь.
арамейский был разговорный язык в Иудее только.

Вообще то евреи восстали через пол седьмины и изгнали войска Антиоха Эпифана из Иерусалима.

иудеи вели долгую борьбу с греческой властью, при поддержке Рима
когда уже при Антиохе 3 царство греков в Сирии стало слабеть
в итоге, они добились независимости, но при других царях после Антиоха 4

[Двора]

Внешний двор
I:
1) В.Д., как огорож. пространство вокруг скинии (см. Скиния) (III,3 и 4) и см. Храма (III,2 и 3; VI), был частью святилища, куда был открыт доступ для народа. Израильтяне совершали здесь жертвоприношения и богослужения, благодарения и молитвы (Пс 83:3,11; 91:14; 99:4; Ис 1:12; 62:9). Здесь Иеремия возвестил иудеям грозный суд Господа (Иер 19:14; 26:2), а Варух зачитывал изречения пророка (Иер 36:10). Если в скинии имелся один В.Д., то в Соломоновом храме их было два (2Пар 4:9), а в храме, построенном после плена, - несколько. Язычники могли вступать только на В.Д. храма (ср. Пс 95:7-9; см. Дом торговли см. Меновщик), израил. женщины имели доступ только в два В.Д.;
2) в Откр 11:2 В.Д. и город Иерусалим обозначают то пространство и тех людей, к-рые отданы во власть антихриста, тогда как жертвенник и поклоняющиеся в храме (т.е. Церковь, ср. 1Кор 3:16,17; Евр 10:19) будут ограждены Богом.

И вот, у меня вопрос
Если внешний двор по закону дан язычникам, то что значит попирать?

Прежде всего надо выяснить место и время : продолжительность известна это 42 месяца, а когда начнется?
Место Иерусалим.
Это не прошлое, это предстоящее, понимаете?

[Werty1383]

Прежде всего надо выяснить место и время : продолжительность известна это 42 месяца, а когда начнется?
Место Иерусалим.
Это не прошлое, это предстоящее, понимаете?

это-то понятно
Слово попирать, означает, что они там будут не для поклонения Богу

[Двора]

это-то понятно
Слово попирать, означает, что они там будут не для поклонения Богу

Да, но на каком основании они там будут.
У меня картина не складывается.
Последняя седмина: 42 месяца для свидетелей и 42 месяца великая скорбь, начинается с убийством двух свидетелей, велико ликование народов, восхищение силой зверя из моря ... низложение силы святых, принимают печать зверя.
Есть мнение Дианы, она настаивает что два свидетеля и обольщение зверя чтобы ему поклонялясь, они в одни и те же 42 месяца.
Читаем, что выйдут обольстители обманывать зазывая, мол там Христос и там и там, но не верить им, Христа нигде там нет.
Он прийдет как молния ... все увидят.
Так какие язычники будут попирать?

[Werty1383]

Да, но на каком основании они там будут.
У меня картина не складывается.
Последняя седмина: 42 месяца для свидетелей и 42 месяца великая скорбь, начинается с убийством двух свидетелей, велико ликование народов, восхищение силой зверя из моря ... низложение силы святых, принимают печать зверя.
Есть мнение Дианы, она настаивает что два свидетеля и обольщение зверя чтобы ему поклонялясь, они в одни и те же 42 месяца.
Читаем, что выйдут обольстители обманывать зазывая, мол там Христос и там и там, но не верить им, Христа нигде там нет.
Он прийдет как молния ... все увидят.
Так какие язычники будут попирать?

Хороший вопрос. Какие?
Учитывая то, что церковь Иисуса Христа уже взята от земли, и нигде больше не упоминается.

[Антонина37]

Хороший вопрос. Какие?
Учитывая то, что церковь Иисуса Христа уже взята от земли, и нигде больше не упоминается.

Если Церковь Христа взята от земли, то сейчас что? И приходить не надо каждую Субботу на поклонение Богу и Сыну Его?

[Двора]

Хороший вопрос. Какие?
Учитывая то, что церковь Иисуса Христа уже взята от земли, и нигде больше не упоминается.

Вопрос действительно интересный: восхищение до великой скорби или при последней трубе?
Ломают копья только так ...
Так по вашему, доскорбный, даже если так, то что все язычники восхищены?
И некому будет попирать?

[piroma]

Хороший вопрос. Какие?
Учитывая то, что церковь Иисуса Христа уже взята от земли, и нигде больше не упоминается.

Когда и как и по какому месту пророчества писания

[Werty1383]

Если Церковь Христа взята от земли, то сейчас что? И приходить не надо каждую Субботу на поклонение Богу и Сыну Его?

Опять ищете Гаризим?

- - - Добавлено - - -

Вопрос действительно интересный: восхищение до великой скорби или при последней трубе?
Ломают копья только так ...
Так по вашему, доскорбный, даже если так, то что все язычники восхищены?
И некому будет попирать?

Церковь - не язычники. Это собрание, Тело Иисуса Христа - из уверовавших иудеев и язычников.

- - - Добавлено - - -

Когда и как и по какому месту пророчества писания

Восхищение может быть в любой момент
Вдруг, во мгновение ока! Что означает, внезапно и моментально!

[piroma]

Опять ищете Гаризим?

- - - Добавлено - - -

Церковь - не язычники. Это собрание, Тело Иисуса Христа - из уверовавших иудеев и язычников.

- - - Добавлено - - -

Восхищение может быть в любой момент
Вдруг, во мгновение ока! Что означает, внезапно и моментально!

Значит восхищение идёт от воскресения Христа

Церковь часть восхищается а часть продолжает жить на земле

Восхищаются достигшие совершенства во Христе
Несовершенные нет

Несовершенство блокирует вход в небеса

[Werty1383]

Значит восхищение идёт от воскресения Христа

Церковь часть восхищается а часть продолжает жить на земле

Восхищаются достигшие совершенства во Христе
Несовершенные нет

Несовершенство блокирует вход в небеса

Всё проще. восхищаются те, кто во Христе