А где наша церковь?

[Тимофей-64]

Я
Я думал, что они, как христиане, чуть ли не каждый день должны призывать всех к миру и пугать всех отлучением от церкви (всякого взявшего в руки оружие). Но они ...молчат.

По каждому каналу куча черноротых политиканов, призывающих к патриотизму и решительности убивать врага. И ни одного архиерея, который мог бы сказать им: - Замолчите безумные!

.

Савл, а теперь спорхнем в реальную жизнь.
Учтите два разных, но ВАЖНЫХ момента.
Во-первых, чего бы там ни верещал пастор Шлаг или патриарх всея чего-то, - это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ в реальном политраскладе.
И с сотого раза пастор Шлаг это наконец ПОНЯЛ.
А Савл-108 понять не успел.

Во-вторых, вопрос в таких случаях никогда не стоит так: убить иль не убить - вот в чем вопрос.
Никогда такой постановки нет. Реально вопрос стоит иначе: убийства УЖЕ ИДУТ, и каких-то убийц надо остановить, причем методом убийства (другого не дано). Остается только выбрать сторону баррикады.
Учитывая и невозможность третьего выбора. Лозунг "Ни Колчака, ни Ленина" в тылу Ленина работает на Колчака, а в тылу Колчака работает на Ленина. (Реально он был в тылу Колчака).

Ставьте вопросы ПРАВИЛЬНО.
Неправильный вопрос никогда не имеет правильного ответа.

[MakDim]

Я как раз и начинал свой путь в вере в нерегистрированной пятидесятнической церкви, многие наши ключевые служителя имели за спиной сроки, исключения из вузов и вереницу других более ,,гуманных,, методов возддействия.кроты встречались, но достаточно редко.Отношение к советской репресивной системе разительно отличалось от того, что здесь пишет современная межконфессиональная солянка. Демонстрируемая в теперешних умах лояльность к господствующему нечестию, была просто немыслима и несовместима с понятием христианина.

О, уважуха!
А вы прям в те времена гонений или уже в перестроечное время??
Это омывающие были?

[Елиаким]

Во-первых, чего бы там ни верещал пастор Шлаг или патриарх всея чего-то, - это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ в реальном политраскладе

Конечно, не изменит.
Изменять что-либо, может один Господь Бог.
При этом, есть те, молитвы которых Господь слышит. И действует по их молитвам, изменяя все вокруг. В том числе, и в руководстве стран, регионов, областей, районов, городов и поселений.
О молитвах таковых говорит Апостол:
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим 2:1).

Это одна из наипервейших обязанностей верующих в Бога Единого и Живого. Как и написано: "Прежде всего"!
И, если в стране распространены ТАКИЕ верующие (для которых слово Божье - слово Библии есть главная опора), то благо такой стране и всем ее поселениям.

А, если в стране не распространены таковые - то получается так, как (что) мы и видим вокруг себя. И в стране в целом.
Потому, что иных верующих: тех, которые заменили слово Божье - на предания человеческие (Кол 2:8), Бог не слышит и слышать не хочет:
"мы знаем, что грешников Бог не слушает" (Ин 9:31).
Да и дела с таковыми Господь не имеет. Он имеет дело с верными Ему - верными Его слову: "кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает" (Ин 9:31).

Отступников же Господь игнорирует (Ис 1:28). И в этой жизни, и в вечности.

[Елиаким]

Во-первых, чего бы там ни верещал пастор Шлаг или патриарх всея чего-то, - это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ в реальном политраскладе

Продолжая мысль предыдущего сообщения...

И потому в странах (народах), где налицо явное отступление от слова Божьего - слова Библии, как правило, хаос... или диктатура. И понятно почему: Господь отнял Свою хранящую милующую руку от таких народов.., и власть тьмы мира сего, достигает там своего апогея.

Бывает и так, что, в таких странах, вроде и много верующих.., а толку нет:
- вроде, и богатства в земле есть - но разворовываются (до народа не доходят);
- вроде, и законы имеются - но не работают законы;
- да и законы то, бывает, принимают такие, которые не для народа, а против народа;
- полиция, или бесчинствует.., или находится в пренебрежении;
- образование в таких странах: либо глубоко безбожное (хотя и со строгостью).., либо аморальное;
- наркомания и пьянство зашкаливает.., а те, кто должен был удерживать это - утаивает (скрывает) от общественности реальный уровень проблем;
- выборы бесчестно подтасовываются, как угодно правящей верхушке;
- люди таких стран бедствуют, едва дотягивая от зарплаты до зарплаты;
- а, видимая часть, якобы, "Церкви" в таких странах, лестью и ублажением старается прилепиться к руководству страны.., соблюдая интересы не Господа Бога, а правящей верхушки.

Так бывает, если народ страны отступил от слова Божьего - слова Библии, и обольщен преданиями человеческими (см. Кол 2:8), вместо того, чтобы отвергнуть эти предания, о необходимости чего и Господь говорит - см. по ссылке.

[Елиаким]

Сообщение от Тихий
Я как раз и начинал свой путь в вере в нерегистрированной пятидесятнической церкви, многие наши ключевые служителя имели за спиной сроки, исключения из вузов и вереницу других более ,,гуманных,, методов возддействия

О, уважуха!
А вы прям в те времена гонений или уже в перестроечное время??
Это омывающие были?

К сожалению, тут нечем особо гордиться и хвалиться. Да.., наверное можно уважать страдающих за дело своего течения (страданий было немало). Однако, намного важнее, чтобы это, на самом деле было - дело Божье. Но не всегда так бывает.
К сожалению, нынешние реалии, в том числе, и в этом течении верующих, весьма далеки от совершенства (имею право так говорить здесь на Христианском форуме, так как об этом же ранее неоднократно говорилось и самим служителям этого течения: но не хотели слушать).

Налицо глубокие проблемы, в том числе и духовного характера:
- принятие Святого Духа происходит при опоре на ожидание, не силы свыше (как и Господь учит, см. Деян 1:8, Лк 24:49), а иных языков (хотя ясно написано: «языки суть знамение не для верующих», 1Кор 14:22);
- укорено заблуждение о том, что, якобы, только иные языки - есть знамение принятие Святого Духа.., что в корне неверно (см. 1Кор 14:22). Согласно учению Нового Завета таковым признаком является получение силы свыше (см. Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7);
- пророчества от Бога практически нет (за исключением очень отдельных редких сосудов). А если и есть, то достоверность пророчеств вызывает серьезные сомнения;
- практически нет и истолкования языков - а это указывает на проблемность и с самими иными языками (большой вопрос, касательно их достоверности);
- в ряде общин у руля грубые (дикие, своевольно властолюбивые и, к тому же - гордые и высокомерные) духовно бесчувственные люди.., в т.ч., не всегда укорененные в слове Библии. В ряде случаев - склонные к принятию обольщения (заблуждения).
При этом, наставлений и замечаний от братьев во Христе, слушать совершенно не хотят - глубокая гордыня, самомнение и высокомерие;
- во главе угла поставлено некое «учение ОЦ ХВЕ», а, вовсе не учение Нового Завета (различия имеются).
- и т.п.

Беда, в т.ч., и в том, что все эти проблемы они усиленно стараются СКРЫВАТЬ.., в том числе, и от верующих других течений, и от своих же верующих - вместо того, чтобы открыто исповедовать эти имеющееся у них повреждения... и просить о молитвах за их духовное исправление.
В мире это называется: делать хорошую мину при плохой игре. Ну, а в среде верующих это, наверное, должно именоваться ЛУКАВСТВОМ и ЛИЦЕМЕРИЕМ (хотя, в поголовном большинстве, на это вообще не обращают внимания).

Без помощи извне т.е., от верующих других течений, ситуация к лучшему не изменится. Нужны серьезные молитвы.
При этом, сии проблемы имеют довольно давние глубокие корни. По сути - от начала самого движения (от начала 20-го века.., а то и глубже).

Полагаю, на Христианском форуме мы можем и должны говорить откровенно и прямо (не замазывая грязью трещины в стене, Иез 22:28. Ис 30:13). В том числе и для того, чтобы у сострадающих верующих возникало желание МОЛИТЬСЯ об исправлении тех или иных отступлений от Истины Христовой.

[Елиаким]

Я как раз и начинал свой путь в вере в нерегистрированной пятидесятнической церкви, многие наши ключевые служителя имели за спиной сроки, исключения из вузов и вереницу других более ,,гуманных,, методов возддействия

Не так важно, где мы начинали. Намного важнее - где мы закончим:
"Конец дела лучше начала его; терпеливый лучше высокомерного" (Еккл 7:8).

Были такие, которые начинали во Христе Иисусе, погруженные в благодать Божью.., а закончили, как и написано:
"Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет 2:20-22).
Господи, помилуй!!
Более надлежит заботиться о том, чтобы не повторить путь таковых несчастных.., но оказаться удостоенными быть взятыми в Царство Небесное - в небеса (см. Лк 20:35).

Отступление начинается, как правило - незаметно. Так же незаметно оно может и продолжаться - замечается лишь результат отступления (по выходу души из тела).
Согласно Писанию - сейчас глубочайшее отступление от слова Божьего, см. Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4, Лк 18:8.
Но мало кто это замечает.., будучи глубоко обольщенными этим же отступлением. И удовлетворенными своим духовным состоянием, а также состоянием своих знакомых верующих (вместо того, чтобы плакать пред Господом, умоляя о милости и помощи).
Это отступление завершится приходом зверя.
Поэтому, намного лучше бодрствовать, чем плыть по течению... - течения сегодня весьма опасные.

[Елиаким]

Я как раз и начинал свой путь в вере в нерегистрированной пятидесятнической церкви...

Даже, если человек начал свой путь и в группировке отступников от слова Божьего.., у него есть возможность на исправление и спасение души: пока он жив:
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл 9:4).

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную» (Ин 5:39).

[Двора]

Даже, если человек начал свой путь и в группировке отступников от слова Божьего.., у него есть возможность на исправление и спасение души: пока он жив:
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл 9:4).

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную» (Ин 5:39).

Настаиваете, что кроме вас не осталось праведников на земле?

[Антонина37]

Настаиваете, что кроме вас не осталось праведников на земле?

Пишет"]По какой основной причине Иегова прощал свой народ в древности и прощает сегодня, и какие чувства он все же испытывает к этому народу?
- Бог прощал Израиль не потому, что тот раскаивался. Иегова делал это ради себя самого, ради освящения своего имени.
Ответ, - Похоже, вы Св. Иеговы. Итак, для чего Бог прощал Израиля и при том, ради Себя Самого? Как видим, по СОВЕТУ И ПРЕДВЕДЕНИЮ Сын Божий заклан от создания мира. Он должен совершить пришествие на Землю и разрушить дела дьявола (так написано) Где написано?
Михей5,2 - И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХРИСТА ОТ НАЧАЛА ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ, предназначенного Спасителем мира..
--------- А так как пришествие Сына Божия предназначено быть в избранном народе Израиле, жены Божией Ис.54,5..
(Семя жены Быт3,15) Поэтому Бог прощал Израиля ради Себя Самого. Он вёл Израиля до родов. Наказывал, прощал и вновь наказывал, для чего, чтобы очистить народ от Идолопоклонства и явить Сына Своего в чистом народе и говорит,
Ис.66, - 9 - Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

[Тихий]

О, уважуха!
А вы прям в те времена гонений или уже в перестроечное время??
Это омывающие были?

Ещё в те времена, да.