Всеобщее спасение

[Двора]

Не надо обижать сестру, уважаемую мною.

Спасибо за заботу, но все все делают для себя.
Как к другому, так к себе.

- - - Добавлено - - -

Скажите вы считаете Гитлера невиновным в том, что при нем убили миллионы людей? Ведь он же не мучил и не убивал их - значит не виновен! Логика пипец...

Если написать в чем разница, вы поймете?
Трудно представить что да, потому что сравнивать приведенные действия недопустимо.

[колос]

Если рассуждать серьезно, то надо изначально разделить два вопроса и не смешивать их.

1. Будут мучения грешников вечными?

2. Все ли люди, прошедшие по земле войдут в Божье-Христово Царство?

Это не один вопрос, а разные.

Нет мучения грешников не будут вечными. И вот почему.

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.



И все люди пришедшие на Землю войдут в Божье Царство. Только одни раньше, а другие позже. Но все в конечном итлге попадут в рай. Ибо.



Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.

- - - Добавлено - - -

Если рассуждать серьезно, то надо изначально разделить два вопроса и не смешивать их.

1. Будут мучения грешников вечными?

2. Все ли люди, прошедшие по земле войдут в Божье-Христово Царство?

Это не один вопрос, а разные.

Нет мучения грешников не будут вечными. И вот почему.

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.



И все люди пришедшие на Землю войдут в Божье Царство. Только одни раньше, а другие позже. Но все в конечном итлге попадут в рай. Ибо.



Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.

[ЯОлег]

Запугиванием максимум на время остановишь внешний грех. Внутренний же грех убрать запугиванием невозможно. Для этого другой метод нужен.

Ни запугивание, ни ложное обнадёживание не помогут. Спасает лишь духовное возрождение во Христе, которое должно произойти при земной жизни каждого.

[Ольга Владим.]

Хотел было тут ссылку дать на один хороший сайт, но мне рекомендовали этого не делать, поскольку он учит любви Божией к людям, а - это (надо полагать) не хорошо. Ладно, тогда не буду. Впрочем, если кому надо, то пишите в личку. Сайт посвящён христианскому универсализму. Он проповедует всеобщее спасение.

То есть - лжет.

А потому - не может быть учителем любви - потому что обманывает и являет Бога лжецом, Который говорит через Писание одно, а фактически делает другое.

Вы готовы услышать решение Бога по этому вопросу в отношении Вас, как носителя такого обвинения Бога?

ГОТОВЫ?

- - - Добавлено - - -

Помнится, я задавал вопрос: есть ли на форуме люди, которые верят во всеобщее спасение? И я получил ответ на свой вопрос. Такие люди есть, как, впрочем, есть и те, кто в это не верит. Я не буду вести тут долгие и изнурительные диалоги по этому поводу, поскольку мне крайне не удобно вести переписку через телефон. Даже выразить вам этого не могу, на сколько мне это не удобно. Сайт в течении 5 минут может до 10 раз выбросить на авторизацию. Только вроде бы что-то напишишь, и на тебе - введите логин и пароль. И всё что написал пропадает. А заново набирать текст уже не хочется (тем более, если он был большой).

В общем, вот лишь незначительная часть из тех библейских доказательств, что спасутся именно все: Римлянам 5:18, Римлянам 11:32, 1Коринфянам 15:22, 1Тимофею 2:6, 1Тимофею 4:10, Иоанна 12:32, Михей 7:18, Исаия 57:16, Псалом 102:8-9, Евреям 12:11, 1Коринфянам 3:15. Я неоднократно предлагал прочесть книгу, посвящённую этой теме, но она тут никому не нужна, включая тех, кто отстаивает эту точку зрения. Что ж, пусть так. Желаю всем Божьих благословений. Храни вас всех Бог! Всем удачи!

При авторизации ставьте галочку запомнить и не будет выкидывать.

А спасутся - малое стадо. То есть - меньшинство - про узкий путь вы, видимо, и не слышали.

Стыдно этого не понимать и распространять ложь на Писание и Бога!

- - - Добавлено - - -

(через кучу реинкарнаций).

Реинкарнация - учение сатаны. И за такое учение пойдете в ад.

Желаете проверить?

[Фонфан]

Реинкарнация - учение сатаны. И за такое учение пойдете в ад.

Желаете проверить?

А Вы кто, чтоб судьбами людей распоряжаться?....Реинкарнации нет, но про ад хорошо бы проверить....
Действуйте...докажите, что Бог туда направляет, раз такое позволяете себе за Него, от Его Имени говорить....Жду....)))

Вот уж по истине сатана в Вас разыгрался...совсем берегов не видит и думаете не о том, что Божье....себя на Его место усадив.....
Поучая других, не мешало бы и за собой следить, чтоб не остаться недостойной.....

[Фонфан]

Кого жаль?
Вы что, знаете кто есть истязатели?
И кто?
Где написано, если читали об этом в Писаниях.

Вы хотели узнать кто истязатель?....Вот ОДИН из них нашёлся.....это наша Оленька, очевидно, получила такое служение....Поживём...увидим....))

Всеобщее спасение

О них не написано...они сами жаждут нести зло людям....по собственному выбору....Предполагаю, что им добро претит....ведь оно с любовью в связи...

[Александр Вышни]

Если написать в чем разница, вы поймете?
Трудно представить что да, потому что сравнивать приведенные действия недопустимо.

Всё зависит от логичности и обоснованности утверждения - вы же согласны что абсурд понять в принципе невозможно? На то он и абсурд.

Пишите в чем разница - посмотрим есть ли она вообще.

[baptist2016]

]Все когда то станут верующими не не все быстро и не все в этой одной земной жизни (через кучу реинкарнаций).

реинкарнации это ересь.

[колос]

Не я - точно.

Это временно. Потом поймёте, что в конечном итоге в рай попадут все!

- - - Добавлено - - -

Откуда такие могут появиться, если только не верят Богу и слову Божьему.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:6-10)

Ну и вопрос для конкретики. Что вы подразумеваете под всеобщим спасением?

Во веки веков - это не бесконечность, а долгий промежуток времени как например тысяча тысяч (миллион). На счёт вечной погибели. Грешники, и живущие в физическом теле тоже, находятся в погибели вечной. И вот почему.


Что означает жизнь вечная и погибель вечная.

Состояние жизни вечной имели первые люди до грехопадения, но не смотря на эту вечность вышли из этой жизни вечной согрешив. После этого люди приобрели состояние погибели вечной. Но они смогут выйти из состояния погибели вечной (как они вышли из состояния жизни вечной)после покаяния и принятия Иисуса Христа в своё сердце.

- - - Добавлено - - -

К сожалению такие встречаются.

Почему к сожалению? У тех кто верит в всеобщее спасение нет повода для фобий, психоза, инквизиций.

- - - Добавлено - - -

"от" или "для"?

спасение для... - всеобщее и совершилось на кресте

Спасение от греховного состояния для всех!

[Viktor.o]

Почему к сожалению? У тех кто верит в всеобщее спасение нет повода для фобий, психоза, инквизиций.

Работа идёт с каждым индивидуально, а не с толпой. Но некоторые к сожалению думают, что работа идёт с толпой.

[Квинт]

... давайте еще раз и с самого начала:
Бог есть Любовь
в геене (озере из огня и серы) Бога НЕТ
что Бог НЕ делает - все к лучшему
согласны?..

лукавому и бесам, безбожникам и богоборцам без Бога ХОРОШО при жизни
то есть, спасение для них это аки вострый нож по сердцу
им - все, что угодно, лишь бы подалее от Бога
а лучше всего - в такое место, где Бога нет
и желательно НАВЕЧНО!..

[алекс123]

Всеобщее спасение невозможно по причине свободы выбора, если выбирают смерть. Бог уважает выбор каждого.

[Viktor.o]

Всеобщее спасение невозможно по причине свободы выбора, если выбирают смерть. Бог уважает выбор каждого.

Бог не дурак, чтобы уважать выбор глупца.

[алекс123]

Бог не дурак, чтобы уважать выбор глупца.

Уважать выбор всех - это не быть дураком

[Viktor.o]

Уважать выбор всех - это не быть дураком

Если ребёнок по глупости своей захочет сунуть палец в розетку, а родители уважают его выбор, это значит, что родители - придурки. И такой же был бы Бог, если бы уважал выбор глупца.