Всеобщее спасение

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #46
    Сообщение от Певчий
    В ветхозаветние времена участь души за гробом была тайной за семью печатями даже для праведников.
    Но в шеол то они верили...


    Кстати вот одна из версий почему Тора молчит о загробном мире -


    Никто точно не знает, почему Тора не обсуждает загробную жизнь. Вместо этого Тора фокусируется на «Олам Ха Зе», что означает «этот мир». Считается, что это египетское наследие.
    Согласно еврейской традиции, Бог дал Тору израильтянам после их путешествия по пустыне, вскоре после того, как они покинули рабскую жизнь в Египте. Египетское общество было одержимо жизнью после смерти. Их самый священный текст назывался «Книга мертвых», а мумификация и гробницы, такие как пирамиды, предназначались для того, чтобы подготовить человека к жизни в загробной жизни. Возможно, Тора не говорит о жизни после смерти, чтобы отличаться от египетской мысли. В отличие от Книги Мертвых, Тора фокусируется на важности хорошей жизни здесь и сейчас.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Сергей Божий
      Ветеран

      • 16 April 2020
      • 6857

      #47
      Сообщение от Певчий
      В ветхозаветние времена участь души за гробом была тайной за семью печатями даже для праведников. Отсюда и гадания в рассуждениях Иова и Соломона. Но рассуждения их в Писании, где не говорится, что так говорит Господь, это просто человеческое рассуждение. Многие же думают, что все, что говорят и делают праведники, это истина от Самого Бога. Но это не так.
      Вы думаете книга Еноха появилась во временна апостолов?
      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62668

        #48
        Сообщение от Сергей Божий
        Вы думаете книга Еноха появилась во временна апостолов?
        Книга Еноха была известна Апостолам, но священной не считалась. Скорее всего автор ее намешал что-то из истинного священного предания с человеческими измышлениями.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

        Комментарий

        • Meaningway
          Участник

          • 06 August 2020
          • 6

          #49
          Хотел было тут ссылку дать на один хороший сайт, но мне рекомендовали этого не делать, поскольку он учит любви Божией к людям, а - это (надо полагать) не хорошо. Ладно, тогда не буду. Впрочем, если кому надо, то пишите в личку. Сайт посвящён христианскому универсализму. Он проповедует всеобщее спасение. Всем Божьих Благословений!

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #50
            Сообщение от Певчий
            Книга Еноха была известна Апостолам, но священной не считалась. Скорее всего автор ее намешал что-то из истинного священного предания с человеческими измышлениями.
            Иуда про это не знал?

            14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
            15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
            (Иуд.1:14,15)
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62668

              #51
              Сообщение от Сергей Божий
              Иуда про это не знал?

              14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
              15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
              (Иуд.1:14,15)
              Думаю, что знал. Как и Павел знал, что автор этих слов:
              12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
              13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
              (Тит.1:12,13), -
              не пророк. Это обычная практика - процитировать какой-нибудь известный слушателям стих или цитату, для наглядного пособия. Можно и на "Винни Пуха" сослаться, если это будет к месту. Вот и Иуда решил процитировать МЫСЛЬ из апокрифа, которая была известна слушающим. Хорошие и правильные мысли можно находить во многих книгах, даже не христианских. Но наличие хорошей мысли в книге вовсе не означает, что вся книга Богодухновенна.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #52
                Сообщение от Певчий
                Думаю, что знал. Как и Павел знал, что автор этих слов:
                12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
                13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
                (Тит.1:12,13), -
                не пророк. Это обычная практика - процитировать какой-нибудь известный слушателям стих или цитату, для наглядного пособия. Можно и на "Винни Пуха" сослаться, если это будет к месту. Вот и Иуда решил процитировать МЫСЛЬ из апокрифа, которая была известна слушающим. Хорошие и правильные мысли можно находить во многих книгах, даже не христианских. Но наличие хорошей мысли в книге вовсе не означает, что вся книга Богодухновенна.
                Но про Еноха засвидетельствовано, что он пророчествовал, значит и книга пророческая.

                14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62668

                  #53
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Но про Еноха засвидетельствовано, что он пророчествовал, значит и книга пророческая.

                  14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря
                  Это никак не означает, что Иуда признавал апокриф Еноха богодухновенным. Если в каком-то апокрифе упоминается истинна, то это говорит лишь о том, что среди человеческого предания туда попало и нечто священное. Не забывайте, что кроме священных писаний Иудеи имели и священное устное предание. Именно из него Павел узнал имена двух волхвов, которые противились Моисею. В канонических писаниях тех имен нет. Откуда Павел их знал? Из устного предания. Вот и про Еноха существовало устное предание. Автор апокрифа знал его и написал свою версию. Но это уже не богодухновенное писание, а художественно-поэтический жанр. О пророчестве Еноха Иуда знать мог не из апокрифа, а из устного предания. И Дух Святой внушил Иуде напомнить о том пророчестве. Он мог совершенно не подразумевать тот апокриф.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                  Комментарий

                  • Сергей Божий
                    Ветеран

                    • 16 April 2020
                    • 6857

                    #54
                    Знаете как апостол Иоанн определял тех кто от Бога?
                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #55
                      Сообщение от Jewe
                      Да,я верю что Бог в конечном итоге спасет всех.
                      Ура! Не я один кто верит в то, что в конечном итоге в рай попадут все!

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #56
                        Сообщение от колос
                        Ура! Не я один кто верит в то, что в конечном итоге в рай попадут все!
                        http://www.evangelie.ru/forum/t37882.html?highlight=
                        Представляете, даже Алексей Ильич Осипов - профессор богословия, тоже верит во всеобщее спасение. Ну а какой нормальный человек станет верить что Бог кого то будет бесконечно мучить в аду? Будет нормальный человек в это верить? Нет.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55162

                          #57
                          Сообщение от Jewe
                          Представляете, даже Алексей Ильич Осипов - профессор богословия, тоже верит во всеобщее спасение. Ну а какой нормальный человек станет верить что Бог кого то будет бесконечно мучить в аду? Будет нормальный человек в это верить? Нет.
                          Ни где не написано, что Бог будет мучить кого то, зачем выдумки распространять?

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #58
                            Сообщение от Двора
                            Ни где не написано, что Бог будет мучить кого то, зачем выдумки распространять?
                            я не понимаю ваших реплик... к кому обращаетесь...что хотите сказать...совершенно непонятно.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              Ни где не написано, что Бог будет мучить кого то, зачем выдумки распространять?
                              А что дьявол будет мучить...написано?...))))
                              Не тому Вы упрёк свой направляете....о распространении выдумок....)
                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              • Meaningway
                                Участник

                                • 06 August 2020
                                • 6

                                #60
                                Есть книга, посвящённая теме о всеобщем спасении. Если кому-нибудь нужно, то пишите в личку. Я удалил её с мало-популярного файлообменника и загрузил её на облако маил ру.

                                Комментарий

                                Обработка...