Истории о культах. Эммануэль Сведенборг.

[lubow.fedorowa]

Что касается того, что это Иисус показал видение апостолам, то разве где-то это сказано в Слове. И кроме того, они были простые рыбаки, не самые праведные во вселенной, но вот им - ради определенных служений, было кое-что показано. Необходимое и достаточное для того времени. И представьте, как это могло тогда восприниматься большинством людей, такое событие.

Так вот, если Господь показал тогда простым рыбакам определенный прообразовательный аспект духовного мира, то разве Он не может показать более глубокие аспекты духовного мира духовному рыбаку, то есть, тому, кто был по-европейски образован и искал духовных истин, подобно рыбаку.

Видимо, Вы больше изучали Сведенборга нежели Писание, поэтому, делаете такие выводы.

1 Коринфянам 1:26-31

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».

Хвалящийся хвались Господом, а не европейским образованием.

[Димитрий]

Бог дал закон - не прикасайся к нечистому

охраны нету тут - надо охранять самого себя -

18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Для очищенных все чисто. Тем более то, что происходит по повелению Господа. В эпоху же прообразовательную, то есть, в иудейской церкви, не было проявлено ЧИСТОЕ, и поэтому были прообразовательные служения, включая те же омовения, не вкушения свинины, жертвоприношения и всесожжения.

Закон Божий нужно соблюдать не просто формально, бездумно, а с рассмотрением.

- - - Добавлено - - -

1 Коринфянам 1:26-31

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».

Хвалящийся хвались Господом, а не европейским образованием.

Если бы речь шла о том, чтобы хвалиться европейским образованием в противовес Божественной Премудрости, то тогда вы были бы правы. Но здесь речь не идет о том, чтобы хвалиться, а просто констатировать техническую деталь (говоря о европейском образовании в хорошем смысле этого слова, то есть, просто о добротном нравственном и определенном естественно-научном образовании того времени). Мирская мудрость, когда она ставит себя выше Божьей Премудрости, не является подлинной. Когда же человек просто хорошо образован, и не ставит свое образование выше мудрости Божественного Слова, то его образование не является тем, что Слово называет мирской и плотской мудростью, но это просто адекватный рассудок, который если подчинен премудрости Божественного Слова, и всей бездонной мудрости Его, подобен добросовестному и умелому слуге, который исполняет волю Господина своего. Такой слуга не хвалится своим образованием, но Господом.

Мудрое же мира ставит свою плотскую мудрость превыше всего, то есть, свои страсти, умозаключения из страстей и из видимостей.

И поэтому, когда такое мирское и плотское заполняет церковь и ее решения, то указать современному человеку на определенные заблуждения способен не просто, скажем, хороший деревенский парень от сохи, но тот человек, которому может быть от Господа дано показать, с помощью анализа и примеров, в чем хитроумные заблуждения тех представителей мирской мудрости, которые неверно понятыми концепциями заполнили церковь.

Господь не посрамляет Божественную Премудрость, и даже познания подлинные, и концепции посредством тех, кто немудр в своих глазах, а посрамляет именно плотскую мудрость, посредством подлинных истинностей, которые даются разным людям в разной степени.

Не стоит Божественную Премудрость, невинную и чистую, которая может использовать рассудочные начала образованного человека (служащего Господу верой и правдой) для лучшего изъяснения и распутывания теологических заблуждений и лучшего изложения материала для современного человека, путать с плотской и мирской мудростью, которая может быть и у простеца и у глупого человека, а также у философа или богослова.

[piroma]

[QUOTE]

Для очищенных все чисто. Тем более то, что происходит по повелению Господа. В эпоху же прообразовательную, то есть, в иудейской церкви, не было проявлено ЧИСТОЕ, и поэтому были прообразовательные служения, включая те же омовения, не вкушения свинины, жертвоприношения и всесожжения.

Закон Божий нужно соблюдать не просто формально, бездумно, а с рассмотрением.

закон дан для тела плоти - храм тела должен быть чистым

[Димитрий]

[QUOTE=piroma;6181543]

закон дан для тела плоти - храм тела должен быть чистым

Обрядовый закон, который был положен для иудейской церкви, утратил свое значение с приходом Христа. Он по сути не делал ничего чистым, но только прообразовывал, то есть, омовения только прообразовывали подлинную духовную чистоту жизни от Господа, по Божественным Заповедям Слова, но сами по себе не очищали. Телесное очищается тем, когда человек избегает, как греха против Бога, злоупотребления различными вещами и вообще избегает всего противоположного Божественному Слово в телесно-чувственной сфере. Но это уже другая тема.

[piroma]

[QUOTE=Dmitriy;6187238]

Обрядовый закон, который был положен для иудейской церкви, утратил свое значение с приходом Христа. Он по сути не делал ничего чистым, но только прообразовывал, то есть, омовения только прообразовывали подлинную духовную чистоту жизни от Господа, по Божественным Заповедям Слова, но сами по себе не очищали. Телесное очищается тем, когда человек избегает, как греха против Бога, злоупотребления различными вещами и вообще избегает всего противоположного Божественному Слово в телесно-чувственной сфере. Но это уже другая тема.

пока есть тело душевное - для него годятся многие заповеди

есть заповеди сердцу и уму и всей крепости

заповеди отпадают по мере прихода других заповедей - высших

потому какие заповеди и кому - зависит сколько тот знает и чему научился

[Димитрий]

[QUOTE=piroma;6187260]

пока есть тело душевное - для него годятся многие заповеди

есть заповеди сердцу и уму и всей крепости

заповеди отпадают по мере прихода других заповедей - высших

потому какие заповеди и кому - зависит сколько тот знает и чему научился

Каждый христианин, если он достаточно искренний, исследует себя, то есть, свои действия, мысли и даже удовольствия, в свете Божественного Слова, а именно, в свете заповедей жизни, и таким образом, видит, признает, в свете самоисследования, с верой в Господа Бога Иисуса Христа, какие именно зла он делал, мыслил, и даже какие злые удовольствиям в нем, в его уме, присутствуют. И таким образом, признавая их, и моля Господа Бога Иисуса Христа (а не какого-либо иного бога или человека) о Божественной Помощи, после этого удаляется от них, начиная с одно-двух-трех, которые приметил в себе. Это очень общее описание.

Процесс удаления от зла, или же духовного возрождения человека, очень продолжителен. И более того, пока мы живем, вряд ли кто-то может, из искренних христиан, назвать себя подлинно духовного преобразованным и возрожденным, если дейсвительно знать, в чем заключается подлинное духовное возрождение. Иногда человек может назвать себя частично избавленным от некоего зла в жизни, полагая, что это и есть возрождение, но это не является полноценным возрождением.

Высшие заповеди о любви к Богу превыше всего, и к ближнему как к самому себе можно понимать и исполнять по-детски (а порой даже просто глупо), а можно разумно и адекватно. Любовь к Богу - это не просто сю-сю, а это не делание, не мысление и даже не желание всего того, что противоречит Господнему, то есть, Его Любви и Мудрости. Его же любовь и мудрость заключена не просто в сю-сю и изощренности творения, а, частности, в премудрости Божественных Заповедей, во всех их смыслах, не только буквальном, но и духовном.

И то же самое касается и любви к ближнему. Это отнюдь не просто сю-сю, не просто делание добрых социальных дел, но это очищение, от Господа, по Слову и Учению, своего ума и воли от всяческого зла против ближнему, не амфорфно-расплывчатого зла, а зла совершенно конкретного, которое Господом специально описано в общей форме Десятисловия, но учением раскрывается во всей своей детализации. И уже потом исполнение соответствующих служений в мире в полноте.

Если сознание христианина взирает к Господу, избегает зла как греха (согласно пониманию истины и соответствующих описаний того, чего не нужно делать), и исполняет служения, то тогда сердце и ум христианина постоянно обновляются (то есть, тогда воспринимается новая воля и новое разумение, то есть, новый человек, который принадлежит не на самим, но Господу у нас). Итак, когда же они будут обновлены в значительной степени, то тогда мы не увидим вражду, ненависть, похоти, коварства, хитрости, блуд, привязанностям к похотям себялюбия и любви к мирскому превыше всего в христианском мире.

[piroma]

[QUOTE=Dmitriy;6187283]

Каждый христианин, если он достаточно искренний, исследует себя, то есть, свои действия, мысли и даже удовольствия, в свете Божественного Слова, а именно, в свете заповедей жизни, и таким образом, видит, признает, в свете самоисследования, с верой в Господа Бога Иисуса Христа, какие именно зла он делал, мыслил, и даже какие злые удовольствиям в нем, в его уме, присутствуют. И таким образом, признавая их, и моля Господа Бога Иисуса Христа (а не какого-либо иного бога или человека) о Божественной Помощи, после этого удаляется от них, начиная с одно-двух-трех, которые приметил в себе. Это очень общее описание.

Процесс удаления от зла, или же духовного возрождения человека, очень продолжителен. И более того, пока мы живем, вряд ли кто-то может, из искренних христиан, назвать себя подлинно духовного преобразованным и возрожденным, если дейсвительно знать, в чем заключается подлинное духовное возрождение. Иногда человек может назвать себя частично избавленным от некоего зла в жизни, полагая, что это и есть возрождение, но это не является полноценным возрождением.

Высшие заповеди о любви к Богу превыше всего, и к ближнему как к самому себе можно понимать и исполнять по-детски (а порой даже просто глупо), а можно разумно и адекватно. Любовь к Богу - это не просто сю-сю, а это не делание, не мысление и даже не желание всего того, что противоречит Господнему, то есть, Его Любви и Мудрости. Его же любовь и мудрость заключена не просто в сю-сю и изощренности творения, а, частности, в премудрости Божественных Заповедей, во всех их смыслах, не только буквальном, но и духовном.

И то же самое касается и любви к ближнему. Это отнюдь не просто сю-сю, не просто делание добрых социальных дел, но это очищение, от Господа, по Слову и Учению, своего ума и воли от всяческого зла против ближнему, не амфорфно-расплывчатого зла, а зла совершенно конкретного, которое Господом специально описано в общей форме Десятисловия, но учением раскрывается во всей своей детализации. И уже потом исполнение соответствующих служений в мире в полноте.

Если сознание христианина взирает к Господу, избегает зла как греха (согласно пониманию истины и соответствующих описаний того, чего не нужно делать), и исполняет служения, то тогда сердце и ум христианина постоянно обновляются (то есть, тогда воспринимается новая воля и новое разумение, то есть, новый человек, который принадлежит не на самим, но Господу у нас). Итак, когда же они будут обновлены в значительной степени, то тогда мы не увидим вражду, ненависть, похоти, коварства, хитрости, блуд, привязанностям к похотям себялюбия и любви к мирскому превыше всего в христианском мире.

все спасение заключается в двух - переход из грешника в праведники и праведникка в образ Христов

вы говорите о проебразования грешника в праведника
это четко описано в первой части крещения во Христа - умереть для мира
пока не умер - грехи есть и второй фазы крещения нету - не может начаться

итак - первая фаза разрушение духовное
вторая - построение духовное

заповеди есть зеркало того что надо разрушать и что надо созидать


ветхий человек -вот враг наш -одежда наша полученная от диявола
борьба нашего внутреннего против ветхого - в ней надо победить

тогда пойдет становление причастником божеского естества
а пока - перестать быть причастником сатаниского естества

[Димитрий]

тогда пойдет становление причастником божеского естества
а пока - перестать быть причастником сатаниского естества

Не буду комментировать разные аспекты, написанного вами, потому что это и так обсуждается в других тема, да и данная тема посвящена другому. Замечу только, что человек, по мере возрождения, воспринимая нового человека, или же новое разумение и новую волю, воспринимает Самого Господа, как Праведность. Сам по себе, он, хотя и может быть удерживаем с помощью Господа, от зла, все равно остается самим по себе чем-то нечистым, поэтому и было сказано, что даже небеса нечисты перед Ним. Но при этом, конечно, удерживаясь от зла Господом, он живет от Него, а уже не от зла и лжи, и ему кажется, что доброе и истинное является его собственным, но оно, по сути, не его, а Господне у него. У него именно Господь тогда присутствует и дает Ему жизнь из Своего Божественного Человеческого Естества.

[piroma]

Не буду комментировать разные аспекты, написанного вами, потому что это и так обсуждается в других тема, да и данная тема посвящена другому. Замечу только, что человек, по мере возрождения, воспринимая нового человека, или же новое разумение и новую волю, воспринимает Самого Господа, как Праведность. Сам по себе, он, хотя и может быть удерживаем с помощью Господа, от зла, все равно остается самим по себе чем-то нечистым, поэтому и было сказано, что даже небеса нечисты перед Ним. Но при этом, конечно, удерживаясь от зла Господом, он живет от Него, а уже не от зла и лжи, и ему кажется, что доброе и истинное является его собственным, но оно, по сути, не его, а Господне у него. У него именно Господь тогда присутствует и дает Ему жизнь из Своего Божественного Человеческого Естества.

омыли одежды свои кровию Агнца

без пятна и порока

[Димитрий]

омыли одежды свои кровию Агнца

без пятна и порока

Согласно букве Слова, люди, в которым обращено Слово, называются в одних местах, богами. В других местах подлинно верующие называются даже святыми. Но в другим местах конкретизируется, что один Господь Свят, и что есть только Один Бог.

Те, которые духовно возрождены, воспринимают в духовном мире подлинные духовные одежды, или же духовное истинное, соответствующее их благу жизни, от Господа. И поскольку эти истинности происходят от Господа, от Божественного Истинного из Его Божественного Человеческого, то они без пятна и порока. Они уже лишены были всякой ложности через соответствующие искушения, в которых одержали победу, от Господа. Поэтому относительно того, что в них присутствует от одного только Господа Бога Иисуса Христа, единого и истинного Бога, они называются теми, кто без пятна. Но поскольку только один Господь Свят, и даже небеса нечисты перед Ним, как сказано было у Иова, то относительно своей ветхой самости (практически неактивной у тех, которые пребывают в небесах), они остаются сами по себе чем-то нечистым. Но учитывая, что возрожденные пребывают в Господе и Господь в них, то они там, преимущественно, не погружаются в активные состояния ветхой, как бы усыпленной самости, но пребывают в Самости, или же Праведности, Господней.

[piroma]

Согласно букве Слова, люди, в которым обращено Слово, называются в одних местах, богами. В других местах подлинно верующие называются даже святыми. Но в другим местах конкретизируется, что один Господь Свят, и что есть только Один Бог.

Те, которые духовно возрождены, воспринимают в духовном мире подлинные духовные одежды, или же духовное истинное, соответствующее их благу жизни, от Господа. И поскольку эти истинности происходят от Господа, от Божественного Истинного из Его Божественного Человеческого, то они без пятна и порока. Они уже лишены были всякой ложности через соответствующие искушения, в которых одержали победу, от Господа. Поэтому относительно того, что в них присутствует от одного только Господа Бога Иисуса Христа, единого и истинного Бога, они называются теми, кто без пятна. Но поскольку только один Господь Свят, и даже небеса нечисты перед Ним, как сказано было у Иова, то относительно своей ветхой самости (практически неактивной у тех, которые пребывают в небесах), они остаются сами по себе чем-то нечистым. Но учитывая, что возрожденные пребывают в Господе и Господь в них, то они там, преимущественно, не погружаются в активные состояния ветхой, как бы усыпленной самости, но пребывают в Самости, или же Праведности, Господней.

Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.


----------------------

как Бог освятил таким и будешь святым
святой да освящается еще

от славы в славу
от веры в вверу
все имеет уровни -вера имеет свои ,святость свои , слава свои, праведность свои


потому - поспешим к совершенству - единство веры и познания Господа

[Димитрий]

как Бог освятил таким и будешь святым
святой да освящается еще

от славы в славу
от веры в вверу
все имеет уровни -вера имеет свои ,святость свои , слава свои, праведность свои

На каждой уровне или степени, святость или доброе принадлежит одному только Господу, а ангелом, человеком, только воспринимается.

Человеком воспринимается только по мере возрождения, по мере не только усвоения подлинной истины из Слова, но и жизни по ней, что подразумевает не делание, не мысление и не желание зла, удаляясь от него не просто по социальным и даже не просто по нравственным соображениям, но в первую очередь по той причине, что это грех против Господа.

Когда такое удаление присутствует, то тогда Господь, как Сама Святость и Само Добро, и Сама Праведность, может придти к человеку, но воспринимается все это каждый человеком по разному, согласно степени восприятия. Это и подразумевается, в общем смысле, под освящением. И хотя по видимости, непонятой, можно подумать, что ангел или возрожденный человек сам по себе свят, но в подлинности, именно один Господь свят, а у человека Святость Господня именно присутствует, в той или иной степени.

Святость, Добро, Праведность Господни не дробятся, потому что это это все Божественное, но по мере возрождения человека, оное может присутствовать у человека, давая то впечатление и видимость, что это как бы человеческая собственность.

Но если человек не верует, что все благое и истинное - Господне, и начинает присваивать их себе, то тогда он впадает в ложность, и гипертрофированную гордыню, которая потом изнутри инфицирует все вероучение и догматику церкви, и всю духовную жизнь.

потому - поспешим к совершенству - единство веры и познания Господа

Точнее сказать, единство Господа Бога Иисуса Христа, веры в Него и от Него и благолюбия (жизни по заповедям/совести и так далее) от Него и с Его Помощью.