Атеизм и мораль

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бетономешалкин
    Участник

    • 03 November 2018
    • 176

    #1

    Атеизм и мораль

    Часто вы услышите от атеистов, что религиозные люди имеют мораль, потому что боятся попасть в ад. Что это, мол за мораль такая из-под палки и чего она стоит? И в этом есть некоторая логика, но при этом забывают, что главное не в этом, а в том, что религия даёт основу морали. Бог дал такие заповеди, написал в сердцах. В каждой конфессии есть свой комплекс моральных установлений, которые напоминают друг друга (кроме разве что отдельных зловредных культов), почему? Так утвердила высшая сила и это уже обьяснение.

    А вот как с этим обоснованием обстоят дела у самих атеистов? Дело в том, что прямо признать полное аннулирование морали, потому что "Бог умер!" (Ницше), им самим страшно и не сподручно, что же тогда, как жить, за что порицать и даже карать преступников? Сразу наступит хаос в обществе и государстве, от которого самим не сдобровать.

    И атеистическая мысль выдвинула 2 собственных обоснования и истока морали, по крайней мере мне лично третий не известен, разве что смесь этих двух:

    1. Мораль - это видоизменившиеся коллективистские инстинкты обезьяньего предка. Такой взгляд ещё называют "биологизмом". Смехотворность такого подхода очевидна. Получается, что у безнравственного человека просто недоразвиты стадные рефлексы и хоть стой, хоть падай. Вот за что, например, судят преступников? У них вместе с хвостом не отпали рудименты коллективизма и альтруизма. Нельзя обижать сородичей в стаде (почему-то, но жизнь вроде этого не особо подтвержает и просто поверим для простоты), идти против интересов сообщества.

    Да разве они в этом виноваты? Это всё равно, что хватать лысых за утерю в процессе эволюции волосяного покрова на головах! Не говоря о том, что вообще так отделить порок от добродетели весьма проблематично. А ведь преступники - это только самая очевидная и как правило небольшая часть безнравственности.


    2. Никакой абсолютной морали не существует, но есть сформированный субьективно в конкретную эпоху свод нравственных критериев. Допустим, почему воровать - плохо? Да потому что общество в наше время так решило и пришло к такому согласию. По тому же, почему нехорошо переходить улицу на красный свет - в автоинспекции так придумали вместе со светофорами (о которых ещё в 19 веке никто не знавал), ничего больше.

    Одной из разновидностей такой позиции была большевистская идеология в СССР, напомню, его основатель Ленин заявил, что нравственно всё совпадающее с интересами рабочего класса и содействующее построению коммунизма. И это были не пустые слова - миллионы людей, которым большевисткая программа не нравилась, были убиты и изгнаны в Гражданскую войну, репрессированы в годы сталинизма и даже, когда вроде всех недовольных давно истребили, продолжали хватать в психушки и тюрьмы до 90-х годов.


    При этом ни помещик из дворян Ленин, ни подавляющее большинство "профессиональных революционеров" к придуманному ими "пролетариату" никакого отношения не имели, а многие рабочие после революции жаловались на ухудшение своего положения. Сейчас это уже кажется невероятным, но такая политическая система существовала. А такой атеистический подход к происхождению морали и до сих пор без доводивших его до крайности большевиков сохраняется.



    Каким методом сторонники обеих теорий обоснования человеческой морали (или чего-то среднего) собираются её прививать или насаждать? Это, пожалуй, самый интересный момент. Не совсем понятно, на что надежда у адептов коллективных инстинктов, это вообще тёмный лес. Уродился индивидуум без них и чего тут поделать? Не хочет заботиться о стае, нации, человечестве и сам не виноват. Его можно только запугать или зомбировать (если он внушаемый). Короче, нарушишь - схватят, велели - делай.

    А вот поборники условно-относительной нравственности уповают на воспитание. По их мнению сформировать можно кого угодно и как угодно. Главное, чтобы педагоги были правильные, умелые. Так коммунисты на полном серьёзе обещали, что после их довольно долгого руководства вообще не будет преступников. А откуда им взяться, если все уже выросли при Советском режиме, ходили в советские школы, смотрели советские фильмы, читали советские книжки и т.п. ? На них никто вредно не влиял, некому, эксплуататорам и священникам невозможно - свергли и дают, а влияние самой Советской системы только самое лучшее! Не только правонарушителей-уголовников годам к восьмидесятым уже не должно было остаться, а вообще каких-то нехроших граждан. Одни передовики, герои, живущие по песням "Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня" и "Раньше думай о Родине (вероятно, о прогрессивном человечестве тоже не возбраняется), а потом о себе!"

    В обоих лагерях атеистов (третьего ничего не дано, есть только биологизмы и релятивизм или их сплав) просматривается в отношении морали высокомерное презрение к человеку. В одном случае он вообще лишён свободы выбора - какие у него инстинкты, таков и он, как цвет волос или склонность к ожирению. Родился негодяем - таковы твои рефлексы стадности. Во втором случае людей считают неспособными быть себе на уме, ну скажем, ещё сообразят, что мало ли чего там в кино показывают?

    А Вы как думаете, есть ли в атеизме мораль и откуда?
    17

    Срок опроса истёк.

  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #2
    Сообщение от Бетономешалкин
    А Вы как думаете, есть ли в атеизме мораль и откуда?
    я думаю что есть
    кодекс светских государств-не убий не укради
    коллективная совесть
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Бетономешалкин
      Участник

      • 03 November 2018
      • 176

      #3
      Сообщение от greshnik
      я думаю что есть
      кодекс светских государств-не убий не укради
      коллективная совесть
      Вот что такое кодекс, надеюсь, всем понятно. Но какое он отношение имеет к нравственности, а не к обыкновенной расчётливости, разоблачат - схватят.

      А вот что такое "коллективная совесть", это загадка.

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #4
        Сообщение от Бетономешалкин
        Вот что такое кодекс, надеюсь, всем понятно. Но какое он отношение имеет к нравственности, а не к расчётливости, разоблачат - схватят.
        как вы думаете-
        кто чаще усыновляет чужих детей-
        верующие или атеисты?


        А вот что такое "коллективная совесть", это загадка.
        например немцы осудили гитлера и своё прошлое
        такой коллективной совести в мире ещё поискать
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Бетономешалкин
          Участник

          • 03 November 2018
          • 176

          #5
          Сообщение от greshnik
          как вы думаете-
          кто чаще усыновляет чужих детей-
          верующие или атеисты?



          например немцы осудили гитлера и своё прошлое
          такой коллективной совести в мире ещё поискать
          Немцы чего хочешь осудят, народ дисциплинированный.

          Статистика по усыновлениям совершенно не уместна.

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #6
            Сообщение от Бетономешалкин
            Статистика по усыновлениям совершенно не уместна.
            как ещё сравнить нравственность верующих и атеистов?
            по разводам?
            по меценатству?
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • somekind
              Ветеран

              • 05 September 2016
              • 10074

              #7
              Конечно, может.
              Вы не встречали высоконравственных атеистов?

              Комментарий

              • Бетономешалкин
                Участник

                • 03 November 2018
                • 176

                #8
                Сравнить можно разве что по последствиям коммунистического эксперимента. Оказалось ли воспитанное большевиками население таким моральным, как они декларировали.

                Разводы, усыновление, меценатство и даже принадлежность к атеистам очень зыбкие показатели. Ими очень легко манипулировать и спекулировать. Так не малая часть благотворительности - очковтирательство. Разводы и усыновления сами по себе ещё не говорят о добродетели. Например, сожительствуют ради корысти или плохо обращаются с приёмышами.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от somekind
                Конечно, может.
                Вы не встречали высоконравственных атеистов?
                А какое это имеет отношение к теме? Речь не о персонажах, а о мировозрении.

                Абсолютно так же безнравственным может быть верующий, но это говорит не о его религии, а о его греховности и убеждённости.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #9
                  Сообщение от Бетономешалкин
                  А какое это имеет отношение к теме? Речь не о персонажах, а о мировозрении.
                  А что с мировоззрением?
                  Атеизм это просто отсутствие веры в Бога.
                  ВСЁ.
                  Морали он не касается.

                  Комментарий

                  • Бетономешалкин
                    Участник

                    • 03 November 2018
                    • 176

                    #10
                    Сообщение от somekind
                    А что с мировоззрением?
                    Атеизм это просто отсутствие веры в Бога.
                    ВСЁ.
                    Морали он не касается.
                    С Вами совершенно не согласны тьма атеистических проповедников!

                    Комментарий

                    • somekind
                      Ветеран

                      • 05 September 2016
                      • 10074

                      #11
                      Сообщение от Бетономешалкин
                      С Вами совершенно не согласны тьма атеистических проповедников!
                      И что же они проповедуют?

                      Комментарий

                      • Бетономешалкин
                        Участник

                        • 03 November 2018
                        • 176

                        #12
                        Почитайте Ленина или Докинза.

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #13
                          Сообщение от Бетономешалкин
                          Немцы чего хочешь осудят, народ дисциплинированный.

                          Статистика по усыновлениям совершенно не уместна.
                          Да, очень дисциплинированная... отправляла людей в газовые камеры, без сбоев и проволочек...

                          Немцы осудили своё прошлое?

                          Так их заставили осудить... не проиграл третий
                          Рейх, шишь бы они чего там осудили...

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #14
                            .... атеистических проповедников!
                            Смешное словосочетание...))
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • Бетономешалкин
                              Участник

                              • 03 November 2018
                              • 176

                              #15
                              Сообщение от Briliant
                              Да, очень дисциплинированная... отправляла людей в газовые камеры, без сбоев и проволочек...
                              А по-Вашему, большевики как-то иначе поступали? К Вашему сведению, газовые камеры - не средства умерщвления, официально убийство происходило в якобы герметичных помещениях с помощью яда, а сжигали только тела. Не знаю подробностей, но под камерами обычно вы подразумеваете печи.

                              Но в конце концов, какая важность, куда денут трупы? Большевикам было не жалко места, территория обширна. А расстреляют или отравят, уморят голодом или холодом, это вопрос технический.

                              Существенно, что власть большевиков сознательно уничтожала миллионы просто не согласных с её идеями и ни в чём другом не виноватыми. Как потом выяснилось, цели большевиков были безумными.

                              И они не каются, их коллективная совесть не гложет. Где же она есть, в проигранной войне?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Фонфан
                              Смешное словосочетание...))
                              Чего в нём смешного?
                              Много атеистов читают проповеди.

                              А в СССР они звучали чуть не из каждого чайника "Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня" и "Раньше думай о родине, а потом о себе", это типичное морализаторство вероучителей.

                              Комментарий

                              Обработка...