Почему два епископа из Ливии и примкнувший к ним Евсевий не подписали Символ веры?

[Оскарович]

Давайте, Евгений поговорим тут.
Причина проста, как городошная бита: Символ на корню рушил разделяемую ими ересь.
Подпись епископа дорогого стоит. А там многие были с изуродованными пытками лицами и телами. За веру Христову. И все они (315 человек) подписали.
Что Арий? Так ересиарх Арий епископом, слава Богу, никогда и не был. Но оный, естественно, был категорически с нашим Символом не согласен.
Т.е. сам результат голосования говорит обо всём. Как писал Шауль : "Что может быть общего у Христа с велиаром?"
Символ однозначно опровергает какие-либо философские извороты и мудрования. Которые возможны при арианских выражениях "союз сущностей", "подобных сущностях" и пр.

Прежде всего в символ были внесены слова «рожденного из сущности Отца» и «единосущного». Как показали дальнейшие события, выражения эти оказались в подлинном смысле ключевыми, определившими весь последующий путь развития христианской догматики. В особенности это касается понятия «единосущный». Ариане горячо протестовали против него, указывая, что в Св. Писании оно нигде не встречается. Предлагали заменить слово «единосущный» не столь категоричными понятиями «подобосущный» или «равносущный». Но православные епископы не согласились на это, прекрасно понимая, что против такого определения бессильна любая диалектика ариан. Если другие выражения те могли перетолковать и повернуть в свою сторону, то против слова «единосущный» они были бессильны. Утверждая, что Сын «единосущен» Отцу, православные епископы подчеркивали теснейшее единство ипостасей Троицы, не заслоняя при этом Их различности. В самом деле, «единосущие» обозначало, что Отец и Сын «вместе» или «сразу» являются одной и той же «сущностью», что Сын есть та же самая сущность, что и Отец, а не иная, созданная из ничего Отцом, или рожденная из Отчей сущности. Вместе с тем «единосущный» не значит «во всем точно такой же» или «тождественный», что было бы уже уклонением в савелианство.

Скажу больше. Почему-то намного меньше говорится о другом осиновом коле в арианство, которое внесли в Символ. О Христе:
"..а не сотворенна"
И это положение утверждает Христа Богом совсем не меньше, чем 'омониус'. Верно, Евгений?
И тыщу семьсот лет никаким словоблудием сие никак не вывернешь.
Такой вот over.
Да спасёт и вразумит вас Иисус Христос!

[Тихий]

Давайте, Евгений поговорим тут.
Причина проста, как городошная бита: Символ на корню рушил разделяемую ими ересь.
Подпись епископа дорогого стоит. А там многие были с изуродованными пытками лицами и телами. За веру Христову. И все они (315 человек) подписали.
Что Арий? Так ересиарх Арий епископом, слава Богу, никогда и не был. Но оный, естественно, был категорически с нашим Символом не согласен.
Т.е. сам результат голосования говорит обо всём. Как писал Шауль : "Что может быть общего у Христа с велиаром?"
Символ однозначно опровергает какие-либо философские извороты и мудрования. Которые возможны при арианских выражениях "союз сущностей", "подобных сущностях" и пр.

Скажу больше. Почему-то намного меньше говорится о другом осиновом коле в арианство, которое внесли в Символ. О Христе:
"..а не сотворенна"
И это положение утверждает Христа Богом совсем не меньше, чем 'омониус'. Верно, Евгений?
И тыщу семьсот лет никаким словоблудием сие никак не вывернешь.
Такой вот over.
Да спасёт и вразумит вас Иисус Христос!

Символы и умозаключения тех соборов так очаровывают публику, что она в упор не видит того, что ,, осиновый кол,, заточен-то с двух сторон !

[revliscap]

Давайте, Евгений поговорим тут.
Причина проста, как городошная бита: Символ на корню рушил разделяемую ими ересь.
Подпись епископа дорогого стоит. А там многие были с изуродованными пытками лицами и телами. За веру Христову. И все они (315 человек) подписали.
Что Арий? Так ересиарх Арий епископом, слава Богу, никогда и не был. Но оный, естественно, был категорически с нашим Символом не согласен.
Т.е. сам результат голосования говорит обо всём. Как писал Шауль : "Что может быть общего у Христа с велиаром?"
Символ однозначно опровергает какие-либо философские извороты и мудрования. Которые возможны при арианских выражениях "союз сущностей", "подобных сущностях" и пр.

Скажу больше. Почему-то намного меньше говорится о другом осиновом коле в арианство, которое внесли в Символ. О Христе:
"..а не сотворенна"
И это положение утверждает Христа Богом совсем не меньше, чем 'омониус'. Верно, Евгений?
И тыщу семьсот лет никаким словоблудием сие никак не вывернешь.
Такой вот over.
Да спасёт и вразумит вас Иисус Христос!

В виде Символа Веры христиане сформуливроали свои ощущения о том, кем являлся Христос? Ощущения, подтверждаемые фактами Воскресения, и сбывшихся пророчеств о Христе?

[Евгений Меггер]

Почему два епископа из Ливии и примкнувший к ним Евсевий не подписали Символ веры?

Возможно им нечего было терять. Остальные подписали потому что им пригрозили. Не понимаю, каким образом этот вопрос связан с предыдущими тезисами.
А именно, что ариане и были православными, и арианизм был официальной религией ПЦ. Здесь, надеюсь, нет возражений?

результат голосования говорит обо всём

Ни о чем этот результат не говорил, потому что о Символе некоторые узнали через десятилетия. Уже к 330 году вся ойкумена была арианской, никейцев Православная Церковь преследовала как еретиков.

Почему-то намного меньше говорится о другом осиновом коле в арианство "..а не сотворенна"

Потому что на тот момент еще более менее читали Писание в редакции LXX, где прямо говорится, что София таки "сотворена"(Пр.8:22). Афанасий так ничего внятного и не ответил на этот довод.

[Оскарович]

Добрый вечер!

Возможно им нечего было терять. Остальные подписали потому что им пригрозили.

Это пытанные-изуродованные за исповедание своей веры испугались-то? Перестаньте.
А угроз за не подписание и на чайную ложку крови не было. А терять им было ровно столько же, сколько и остальным 315 епископам.

А именно, что ариане и были православными, и арианизм был официальной религией ПЦ. Здесь, надеюсь, нет возражений?

Да есть.
Оные были такими же православными, как бандеровско-власовская шваль - официальной кремлёвской властью.

Ни о чем этот результат не говорил, потому что о Символе некоторые узнали через десятилетия. Уже к 330 году вся ойкумена была арианской, ..

Что вы говорите.. А некоторые, может, и через столетие. И что Церкви до этих сказочных и мизерных "некоторых"?А может энто Западная Церковь? Где про эту ересь слышали токмо отдалённо?
А сколько годков продержались наверху ариане, не освежите?
Ну и теперь сравните с двадцатью веками многомиллиардной Церкви.

Потому что на тот момент еще более менее читали Писание в редакции LXX, где прямо говорится, что София таки "сотворена"(Пр.8:22). Афанасий так ничего внятного и не ответил на этот довод.

А 315 епископов что, - "более менее" Писание не читали?? А ещё ариане видели опору и в Кол.1:15. Может вы и не поверите, но говорю вам, что и это все епископы "боле-менее" тоже читали.
Просто у ариан появился свой мидраш, а у Церкви - был свой. А вот утверждение - '..а не сотворенна', - разнонаправленному толкованию ни разу не поддаётся. Ну хоть как. Здесь, надеюсь, никаких возражений нет?
Святитель Афанасий, кстати, на Никейском епископом не был.
А спекулировать на том, что некоторые императоры из личных интересов, пару раз, по несколько лет, вытаскивали ариан на главенствующие кафедры - нелепо. А уж делать из этих фрагментиков этот ваш личный вывод - просто смехотворно.
Ну не могла быть та промелькнувшая смута какой-то там "истинной" ортодоксией.
Понимаете? Тогда ещё так:
Двунадесять языков в сентябре 1812 захватили сердце России?
Это ведь был их over ?
Ну, если вот некий оригинальничающий поц'иент скажет, что те недели того over-а - и были настоящей русской государственностью, - ему чего на это сообщат?
Теперь вместилось, Евгений? Ну, слава Богу.
+ Ариане (и иже с ними) приходят и уходят, а Церковь - остаётся. "Во все дни." +

[Евгений Меггер]

Это пытанные-изуродованные за исповедание своей веры испугались-то? Перестаньте.

Да, там были те, которые получили пост на кафедре honoris causa, в то же время, по словам Болотова они были "слишком ненадежные", потому что не понимали, что происходит, пастухи-с.

Оные были такими же православными, как бандеровско-власовская шваль - официальной кремлёвской властью.
Двунадесять языков в сентябре 1812 захватили сердце России?
Это ведь был их over ?
Ну, если вот некий оригинальничающий поц'иент скажет, что те недели того over-а - и были настоящей русской государственностью, - ему чего на это сообщат?

Тут скорее другая аналогия подойдет. До 1917 года официальной идеологией РИ было учение ПЦ. Потом ПЦ демонтировали, и идеологией государства стал коммунизм/атеизм. Ну а теперь на территории РФ церквей строится больше чем школ, обратный процесс хотят наверное запустить. По годам коммунизм совпадает почти с годами ариан(если не учитывать готскую миссию).

Что вы говорите.. А некоторые, может, и через столетие. И что Церкви до этих сказочных и мизерных "некоторых"?А может энто Западная Церковь? Где про эту ересь слышали токмо отдалённо?

Дело не только в термине "сотворена", это уже поздняя спекуляция. Возмущение вызвал термин "единосущие", который был осужден соборно, и Арий по сути отстаивал предыдущее решение. Теперь не разберешь, но приверженцы никеи разве не выглядят как предающие предыдущее постановление?

Ну и теперь сравните с двадцатью веками многомиллиардной Церкви.

Что это за многомиллиардная Церковь? КЦ? У ПЦ даже с эфиопами столько не наберется. И Ваша апелляция к количеству разве имеет значение? Иисус ведь сказал "узок путь".

[Misteryo]

Возможно им нечего было терять. Остальные подписали потому что им пригрозили. Не понимаю, каким образом этот вопрос связан с предыдущими тезисами.
А именно, что ариане и были православными, и арианизм был официальной религией ПЦ. Здесь, надеюсь, нет возражений?

Вы правы!

В "Повести временных лет" князь Владимир Святославович, крестивший Русь, при своем собственном крещении зачитал довольно странный Символ веры. Он произнес: "Сын же подобосущен и собезначален Отцу" Подобосущен, а не единосущен, как то утверждается в православном Никео-цареградском символе. А кто считал Бога-Сына, Христа, всего лишь подобным сущности Бога-Отца, то есть практически тварным существом? Ответ очевиден - ариане, которых официальная Церковь считала еретиками. Так что же, князь Владимир принял арианство?