О том, как СИ на Вечерю приглашали

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Illidan
    Внеконфессионал

    • 26 April 2007
    • 2966

    #1

    О том, как СИ на Вечерю приглашали

    Как известно всем СИ без исключения, сегодня, 26 марта 2013 года, они будут отмечать Вечерю воспоминания смерти Иисуса Христа.

    Не вдаваясь в подробности, хочу для осведомления широкой христианской общественности представить диалог, состоявшийся буквально намедни в Санкт-Петербурге между одним экс-СИ православного вероисповедания и двумя СИстрами, распространявшими приглашения на Вечерю Разумеется, СИстры заблаговременно не ведали, с кем говорят, иначе бы и разговору не состоялось.

    Jet Casino (Джет Казино) 🎰 - вход на официальный сайт, эксклюзивные бонусы и акции для любителей онлайн-казино. Узнайте о лучших предложениях и начните выигрывать!


    Идя с работы домой, я заметил как две женщины 50 лет обзванивали по домофону жильцов одной многоэтажки. Услышав, что они приглашают людей прийти на Вечерю, я не мог не повернуть в их сторону, чтобы задать несколько вопросов. Подойдя к ним, я спросил, являются ли они СИ. Одна из женщин тут же обернулась ко мне и с блаженной улыбкой ответила, что они СИ. Я спросил, куда они приглашают людей и в чем смысл этого «праздника». Завязался сорокаминутный разговор. К сожалению, я не спросил, как звали моих собеседниц. Далее я привожу наш диалог от первого лица. Я постарался передать все выражения максимально точно:

    - Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что СИ воспринимают пасхального агнца как прообраз Христа?

    - Да, все верно. Агнец, которого съедали израильтяне 14 нисана, указывает на жертву Христа, поэтому он должен был быть без порока.

    - Хорошо. Вы ведь помните, кто должен был есть пасхального агнца? Все израильтяне: не только священники и левиты, но и весь народ, включая обрезанных прозелитов. Поправьте меня, но кажется, что израильтяне и прозелиты это прообраз Свидетелей Иеговы, точнее подавляющей их части.

    - Да, вы правы именно так.

    - Но насколько я понимаю, большая часть СИ не вкушает хлеб и вино, которые символизируют Агнца Нового Завета. Значит, прообраз не исполняется.

    - Ну почему же? Понимаете, Христос заключил новый завет только с ограниченной группой людей. Только они имеют право «принимать от символов».

    - Вы могли бы показать, где об этом сказано в Библии?

    - Конечно, вот: «Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: «Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне». Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас» (Лук.22:19,20, ПНМ).

    - Так ну, а где здесь говорится о том, что соглашение заключено не со всеми, кто уверует?

    - Понимаете, вот со мной Иегова не заключал завета. Завет только для соправителей Христа. Только помазанник будут царствовать вместе с ним.

    - А это кто?

    - Это те, кого Иегова помазал своим святым духом, поэтому они могут принимать от символов.

    - Скажите, а когда апостолы "принимали от символов" на Тайной Вечере, они уже были помазанниками?

    - Конечно!

    - Вы ничего не путаете? А как же Пятидесятница?

    - А ну-да, конечно. Они были помазаны только в Пятидесятницу.

    - Значит, выходит, они участвовали в Вечере до того как стали помазанниками?

    - Ну, выходит так...

    - Замечательно, так что вам мешает поступить так же?

    - Иегова не заключил со мной Новый Завет и Завет на Царство.

    - То есть, вы сами себя добровольно исключаете из взаимоотношений с Богом, отказываясь от завета? Разве можно быть часть Божьего народа, при этом, не находясь в соглашении с Господом? Это же нонсенс!

    - Почему? Я же не могу ставить Ему условия.

    - Верно. Только этого и не требуется, так как он всех приглашает на свою трапезу: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).

    - Понимаете, есть ведь «другие овцы». О них ведь сказал сам Христос. Мы из их числа.

    - Простите, а что именно сказал Христос о «других овцах»? Неужели в Ин. 10:16 прямо так и написано: другие овцы это те, с кем не заключен завет?

    - Нет, не так.

    - Значит это лишь ваша интерпретация?

    - Понимаете, число помазанников ограничено. Их всего 144 000.

    - Хорошо. Только давайте сначала разберемся с «другими овцами». Когда я читаю Новый Завет, то у меня совершенно естественно возникает понимание слов Христа. Овцы из другого загона это язычники, которые уверуют и придут к Богу.

    - Да, мы согласны. Вот мы же тоже из числа язычников, мы же не еврейки.

    - Погодите, а что разве в Израиле нет Свидетелей Иеговы? Разве они, будучи евреями по крови, не относятся к «другим овцам»?

    - (у собеседниц произошла заминка и с растерянными лицами они продолжили речь) . Понимаете в любом правительстве ограничено число мест. В Божьем небесном правительстве так же. Оно не безразмерно и в книге Откровение сказано, что у Христа будет только 144 000 соправителей.

    - Замечательно! Только я не понимаю, какое отношение человеческие аналогии имеют к Царству Небесному?

    - А что здесь не понятно? Иегова нас учит понятыми нам образами.

    - Отлично! В таком случае мы придем с вами к абсурдным выводам, если продолжим вашу аналогию. Так вот, любое человеческое правительство, каким бы оно ни было, всегда будет ущемлять чьи-то права. Любое правительство является собой форму диктатуры.

    - Нет, в Божьем правительстве ничего подобного нет!

    - Ну, вы ведь сами только что сказали, что в Божьем Царстве все как в земном правительстве? Если нет, то может и не стоит проводить такие параллели?

    - Знаете, вот в Откровении ясно сказано, что помазанников только 144 000.

    - Что вот прям так и написано: и стоят на горе Сион буквальные 144 000?

    - Нет, но это и так понятно!

    - Простите, кому понятно? Мне это совсем не понятно. Вот смотрите, вы ведь помните, откуда берется это число 144 000?

    - Да, от каждого колена Израилева по 12 000. Но эти колена - образные.

    - Замечательно! То есть, вы предлагаете конечную сумму, образующуюся из сочетания символических чисел, понимать буквально?! Но это же абсурдно! Это не укладывается в правила элементарной логики!

    - Почему? Нам здесь все понятно. Ну и что с того, что колена по 12 000 символические? Главное, что 144 000 это буквальное число!

    - Если это число буквальное, тогда понимайте буквально и его суть: 12 групп по 12 000 от каждого колена Израилева. Я не считаю 144 000 буквальным числом именно потому, что понимаю эти 12 колен символически.

    - Хорошо, а кто они такие по вашему мнению?

    - Я думаю, что это группа особых праведников, святых людей, который были очень близки с Богом. Кроме того, сказано, что это те, кто соблюл девственность.

    - Они девственники не в этом смысле! Это надо понимать образно. Они девственники, потому что не осквернены ложной религией.

    - Простите, но почему я должен принять ваше объяснение? Где это показано в самом тексте? Да и потом, какие же они «девственники», если до того как стать СИ многие из ваших помазанников были в ложной религии! Простите, но это уже не девственность!

    - (Собеседницы явно не ожидали такого аргумента и потому растерялись) Понимаете, во всем Писании образ девственности это образ Израиля, как образной супруги Иеговы.

    - Простите, но вообще-то супруга не может быть девственницей. Вы что-то явно путаете.

    - (Собеседницы вновь пришли в замешательство) Ну а что ап. Петр? Он же был женат! Однако он тоже из числа 144 000! И вообще, разве брак это грех?

    - Ни в коем случае! Я этого вовсе не имел в виду. Я лишь хотел вам напомнить, что путь безбрачия по словам Иисуса и ап. Павла это высший и самый сложный путь служения Богу: «Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу» (1Кор.7:32-34).

    - Вот скажите, вы, что хотите пойти на небо?

    - А что в этом плохого? Я хочу быть там, куда зовет Господь. Я уверен, что это лучшее «место», а где оно будет для меня совершенно не принципиально.

    - А я хочу жить вечно в раю, на этой земле, понимаете? И что вы там собираетесь делать, на небе?

    - Помните такие слова: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9)?

    - А вот наши помазанники знают, что они будут делать на небе.

    (Продолжение далее.)
    «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)
  • Illidan
    Внеконфессионал

    • 26 April 2007
    • 2966

    #2
    - Я рад, что они знают того, чего не знал даже Павел.

    - Рай вообще, где должен был быть?

    - Изначально на земле, в Эдеме.

    - Вот видите, рай будет на земле и мы там будем жить.

    - Простите, но в Новом Завете мы о рае читаем кое-что другое. Разве вы не понимате таких слов: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2Кор.12:2-4). Так вот, где по словам Павла находится рай?

    - Это духовный рай!

    - Что значит духовный рай? Где вы это прочитали в Библии о каком-то духовном раю? Апостол же ясно говорит, что был восхищен на небо и оказался в раю. Зачем вычитывать в тексте то, чего в нем нет?
    тут одна из собеседниц попросила другую достать книгу под названием «Рассуждение», на это я спросил:


    - А я думал, что СИ пользуются только Библией?


    - Да, это так.

    - А для чего тогда вам эта коричневая книжка?

    - Ну, понимаете всех стихов не упомнить. А здесь просто приводится их список.

    - Да, но я вижу помимо самих стихов много текста.

    - Вы что придираетесь?

    - Нет, я просто пытаюсь понять, что вы используете помимо Библии. Значит, одной Библии не достаточно?

    - Понимаете, Библия непростая книга. «Верный раб» помогает нам ее понимать.

    - Хм, значит, для того, чтобы правильно понять Библию нужен «верный раб»?

    - Да. У помазанников есть дух от Иеговы и поэтому они разъясняют нам, что говорится в Библии.

    - А откуда эти помазанники знают, что у них есть дух Иеговы?

    - Вы знаете, этого никто знать не может. Они сами это чувствуют особенным образом.

    - Как именно? Они видят видения, слышат голоса или получают откровения?

    - Нет, ничего такого нет. Они просто это знают.

    - То есть, вы просто поверили, что они помазанники, при том, что лично их не знаете, и может быть, никогда даже не увидите?

    - А нам это и не надо. Мы знаем, что они помазанники.

    - Ну, пятидесятники говорят точно так же, что у них есть Дух. Им-то вы почему-то не верите? Где же здесь последовательность?

    - Понимаете, вообще-то Библия так написана, что она объясняет сама себя.

    - Что вы конкретно имеете в виду?

    - Я имею в виду, что одни стихи можно понять с помощью других стихов. Нужно рассматривать одни места Писания в свете других.

    - Если все так просто, то почему же существует так много совершенно разных пониманий Библии?

    - А это потому, что никто не изучает Библию так, как это делают СИ. Мы ее изучаем целиком и никаким человеческим традициям не следуем.

    - Простите, но мой личный жизненный опыт не позволяет согласиться с вами. Я знаю огромное количество христиан, которые не являются СИ, но они изучают Библию на очень серьезном уровне. Например, адвентисты, баптисты, евангелисты и многие другие.

    - Ой, ну вы еще скажите, что православные изучают Библию.

    - Представьте себе, изучают. Если вы хотите, я могу вас отвести туда, где у нас в городе православные изучают Писание.

    - (с недовольным видом) Ну я не знаю, что они там изучают

    - Да и потом, вспомните слова ап. Петра: в писании есть нечто неудобовразумительное, что непросвещенные и неутверждённые извращают себе на погибель (2 Пет. 3:16). Если бы все можно было бы объяснить при помощи самой же Библии, то ап. Петр не сказал бы этого.

    - Вот поэтому у нас и есть «верный и благоразумный раб», мы ему доверяем.

    - Я это уже понял. Только я не понимаю причин этого доверия.

    - Понимаете, я получила ответы на все свои вопросы только у СИ.

    - Вы, наверное, удивитесь, но я слышал подобные слова от многих христиан не из числа СИ.

    - Понимаете, я полностью удовлетворена. Мне ничего другого не надо. Я обрела здесь все, что хотела.

    - Прошу прощение, но и это я много раз слышал. Согласитесь, но наши личные ощущения не лучший критерий.

    - (с уже большим раздражением одна из собеседниц) Так молодой человек, вы нас тут отвлекаете от важного дела. Нам нужно пригласить людей на Вечерю, а вы занимаете наше время!

    - Простите, я думал, что проповедовать людям это ваша задача.

    - Да и поэтому мы вас тоже приглашаем прийти на Вечерю.

    - Но для чего? Вы приглашаете меня прийти, чтобы демонстративно отказаться от Агнца?

    - Мы присутствуем, чтобы проявить признательность Богу за выкуп.

    - Спасибо, но для того, чтобы проявить признательность совсем не обязательно посещать это мероприятие. Я знаю места, где у каждого верующего есть возможность вкусить Тело и Кровь Агнца, который умер за нас и который зовет нас к себе, не разделяя на классы.

    - (с нескрываемым раздражением, которое давно сменило изначально милую улыбку) Всего хорошего!
    Последний раз редактировалось Павел_17; 27 March 2013, 02:04 AM.
    «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

    Комментарий

    • Елена 61
      Завсегдатай

      • 27 August 2009
      • 632

      #3
      Память у Вас феноминальная! Такой диалог запомнить

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        А я как-то зашёл к ним на собрание, после собрания они облепили меня, и как начали цитаты из Библии приводить, а особенный уклон был на знание того, в каком месте каждая цитата написана, аж похоже стало на то что, кто больше у них знает места, тот лучше знает Библию.

        Так мы разговаривали о том, о сём, пока один из них сказал "что с ним разговаривать, он ищет к чему придраться".

        Комментарий

        • галина мишина
          Ветеран

          • 21 March 2009
          • 6653

          #5
          Да уж...к нам в гости позавчера приезжала племянница по мужу, она тоже Свидетельница иеговы.
          Спорить бесполезно с ними. Всё, что написано выше - точно, также она меня приглашала на вечерю.
          Ещё и неугостилась чаем, как сразу взяла свою библию и открыла книжку небольшую и началось...
          Я ей слово и место, она мне 100 мест и слов...Ничего слышать не хочет, твердит своё ...
          Как то тяжело на душе, как же они зомбированы! Жаль её, да откроет им Бог истину Свою!

          Может кому пригодится, вот нашла: Заблуждения последователей учения свидетелей Иеговы | Объединение консервативных церквей евангельских христиан баптистов в Республике Беларусь

          А нам остаётся только молиться за них, отдавая всё в руки Бога Живого.

          Это от православных: Свидетелям Иеговы посвящается - Кто такие Свидетели Иеговы.


          «свидетели Иеговы». Особенности секты.

          Свидетели Иеговы представляют собой одну из самых деятельных пропагандистских организаций нашего времени.Они наводняют мир как своей литературой, так и настойчивыми проповедниками-энтузиастами, которые от двери к двери ходят и убеждают людей присоединиться к их учению. Особенный успех они имеют среди людей, которые в принципе уважают христианскую веру, но не получили религиозного воспитания. Согласно их собственной оценке, в мире насчитывается более трех миллионов свидетелей Иеговы. Недаром один из бывших свидетелей Иеговы назвал этот культ самым действенным заблуждением нашего времени. Если вам довелось столкнуться с одним из их проповедников, то вы, наверно, согласитесь, что доводы свидетелей порой звучат логично. И если он и не поколебал ваших взглядов, то во всяком случае мог вызвать сомнение в том, что вы до сих пор принимали за истину.
          Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
          и возрыдают пред Ним все племена земные.
          Ей, аминь.

          Комментарий

          • Illidan
            Внеконфессионал

            • 26 April 2007
            • 2966

            #6
            Сообщение от Елена 61
            Память у Вас феноминальная! Такой диалог запомнить
            Это не у меня память феноменальная, а у Арсена (см. ссылку в сабже), я лишь цитирую его диалог со Свидетелями. Он сам говорит, что писал практически с колес, дабы не забыть.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Viktor.o
            ...Так мы разговаривали о том, о сём, пока один из них сказал "что с ним разговаривать, он ищет к чему придраться".
            Во! Самый цимес Вы, батенька, указали.
            Для СИ тот, кто задает "неудобные" вопросы это практически наполовину отступник и восстает против Бога. Таковых советуется избегать всячески.

            Свободный ум это самый страшный грех с т.з. "Иеговы" a-la Brooklyn

            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #7
              Сообщение от галина мишина
              А нам остаётся только молиться за них, отдавая всё в руки Бога Живого.
              А то Он сам не в курсе ?
              Сообщение от Illidan
              Свободный ум это самый страшный грех с т.з. "Иеговы" a-la Brooklyn
              И не только. Так практически везде. Ну разве только свободный ум разрешается иметь в Святой Внеконфессиональной Церкви.
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • willkop
                Ветеран

                • 30 June 2008
                • 3969

                #8
                У меня вообще всё проще.
                Одно время они каждый месяц присылали ко мне новую пару, с заранее подготовленными ответами на то, чем в прошлый раз я разваливал их позицию.
                И каждый раз натыкались на новые аргументы потому, как я действовал не по шаблону.
                В итоге теперь они все знают меня в нашем районе и когда встречаемся, они сначала - "не хотите ли ... ааа, это вы ... ну мы тут торопимся, потом поговорим как ни будь.

                И они действительно в начале с улыбкой до ушей, но стоит только ударить Словом разок-другой - и тут же звериный лик наружу.

                Так что я теперь ... бедолага - в "духовном" вакууме относительно СИ.
                Принципиально не общаются.

                Комментарий

                • галина мишина
                  Ветеран

                  • 21 March 2009
                  • 6653

                  #9
                  А посмотрите, как они организованы!
                  Вот бы их усилия да в истинное русло Божьего Слова.
                  И на собрания регулярно ходят и ведут добрый образ жизни, строго строго...

                  И расплодились по всему земному шару!
                  Во как враг умело действует, пока мы тут спорим друг с другом.
                  Я имею ввиду, мы - Христовы - евангелисты, пятидесятники, адвентисты, православные . и т. д .
                  А ведь Бог Один и вера одна и крещение и спасение!
                  Кто куда, кто во что... и кусаем друг друга и доказываем свою правду....
                  Нет никого и не должно быть никаких деноминаций, - да будем все едины!
                  В Одном Теле, Одном Духе!
                  Эх! Кабы так да побыстрее!
                  Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
                  и возрыдают пред Ним все племена земные.
                  Ей, аминь.

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #10
                    Сообщение от Illidan
                    Вы приглашаете меня прийти, чтобы демонстративно отказаться от Агнца?
                    Мне стало интересно... А если какой-то гость возьмет и вкусит от символов? Какие могут быть последствия?
                    А что мне действительно не понятно, так это то, что людей приглашают по сути именно за этим - чтобы демонстративно отказаться от крови и тела Христа?
                    Т.е. им мало, что они сами демонстративно не принимают Христа, так хотят, чтобы и другие вместе с ними это делали?
                    По сути - они отворачивают людей от Христа, а не приводят к Нему. Так?

                    Комментарий

                    • Illidan
                      Внеконфессионал

                      • 26 April 2007
                      • 2966

                      #11
                      Сообщение от Павел_17
                      Мне стало интересно... А если какой-то гость возьмет и вкусит от символов? Какие могут быть последствия?
                      Последствия могут быть разнообразными.
                      Де-юре у СИ до сравнительно недавнего времени (2008 года) был введен негласный мораторий на принятие от символов. Негласный в том смысле, что нигде прямым образом не заявлялось, что от символов принимать никак нельзя, однако в публикациях Общества, касающихся данной тематики (а они выпускаются ежегодно перед Вечерей в виде статей в "СБ"), а также в публичных речах, произносимых непосредственно на Вечере, издатели и докладчики делали очень четкий акцент на то, что:
                      1) сбор помазанников был завершен ещё во дни отца нашего Рутерфордия в 1935 году, когда появилось официально "великое множество других овец", которые надеются "жить вечно в раю на Земле";
                      2) количество помазанников будет неуклонно уменьшаться тем более, чем ближе конец системы вещей;
                      3) а если вдруг на местах кто-то принимает от символов из числа новичков, то это из числа так называемой замены (мол, не все помазанники могли и сохранили верность своему помазанию, как и в 1 в. н.э., следовательно, Бог их заменяет на других).
                      Соответственно, 3-й пункт дополнялся тем, что по логике "заменой" могут выступать только особые товарищи, из числа тех, кто долго и ревностно "служил Иегове", возможно, многие десятки лет.
                      Однако с 2006 года во Всемирных отчетах о проповедническом служении СИ, где публикуется число участников (т.е. вкушающих, а не токмо присутствующих) в Вечере по всему миру, начала прослеживаться обратная тенденция - число помазанников вот уже несколько лет подряд неуклонно возрастает. Ввиду этого не так давно руководству СИ пришлось измыслить некое оправдание такому парадоксу и де-факто и де-юре отказаться от 1935 года как даты завершения сбора помазанников, и теперь точка завершения отменена - Руководящий совет официально признал, что ему это не известно.

                      Однако при всем при этом негласный мораторий на ограничение принятия от символов так снят и не был: во всех речах и публикациях продолжается нагнетание критического настроя в отношении тех, кто принимает от символов, вплоть до того, что звучат обвинения чуть ли не в психической ненормальности и неадекватности тех, кто принимает от символов (!!!); ещё один расхожий штамп, касающийся новоначальных СИ, мол, они еще не до конца понимают всю сущность символов, а некоторые могут находиться под прессингом вероучений традиционных церквей, в коих они пребывали до того как стать СИ; наконец, некоторых принимающих можно заподозрить и в том, что они принимают символы, находясь в состоянии депрессии после утраты близкого человека (мол, опустела без тебя земля, ну и мне тут делать нечего.)

                      Судите сами, легко ли при таком раскладе проявить решимость и таки осознанно и целенаправленно принять от символов?

                      Здесь же следует отметить, что при подсчете вкушающих, буде таковые найдутся, в расчет принимают только и сугубо КРЕЩЁНЫЕ Свидетели Иеговы. Лица, являющиеся некрещенными возвещателями, в отчет не включаются, равно как и невоцерковленные гости Вечери из числа интересующихся или мирских.

                      А что мне действительно не понятно, так это то, что людей приглашают по сути именно за этим - чтобы демонстративно отказаться от крови и тела Христа?
                      Т.е. им мало, что они сами демонстративно не принимают Христа, так хотят, чтобы и другие вместе с ними это делали?
                      По сути - они отворачивают людей от Христа, а не приводят к Нему. Так?
                      Видите ли, Павел, у СИ учение о пресуществлении хлеба и вина на Вечере объявлено небиблейским. Поэтому хлеб и вино у СИ это действительно только СИМВОЛЫ, принятие коих указывает на "небесную надежду" христианина. При этом, правда, СИ забывают о том, что Писание содержит только ОДНУ надежду быть со Христом в новом творении, которое, как известно, даже терминами Нового Завета неописуемо, ибо оно воистину новое ни небо, ни земля, а нечто лучшее. И если уж Символы что-то и должны символизировать, то именно что сопричастность к надежде Христа: "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (Иоанна 14:2, 3).
                      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #12
                        Сообщение от Павел_17
                        Мне стало интересно... А если какой-то гость возьмет и вкусит от символов? Какие могут быть последствия?
                        Однозначно, получит диарею.

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #13
                          Сообщение от Illidan
                          Видите ли, Павел, у СИ учение о пресуществлении хлеба и вина на Вечере объявлено небиблейским.
                          Апостол Павел писал, что от Самого Господа перенял это учение, а у них оно небиблейское???
                          И почему я не удивился?

                          Сообщение от Illidan
                          во всех речах и публикациях продолжается нагнетание критического настроя в отношении тех, кто принимает от символов, вплоть до того, что звучат обвинения чуть ли не в психической ненормальности и неадекватности тех, кто принимает от символов (!!!)
                          Спасибо за подробный и развернутый ответ. Мне стало более понятно, почему гости вряд ли примут от символов. Наверняка, с ними проводится соответствующая беседа перед собранием.

                          начала прослеживаться обратная тенденция - число помазанников вот уже несколько лет подряд неуклонно возрастает.
                          Интересно узнать статистику после 2006 года до 2013 по количеству помазанников.

                          Комментарий

                          • sekyral
                            христианин

                            • 25 March 2010
                            • 2468

                            #14
                            Сообщение от Павел_17
                            Спасибо за подробный и развернутый ответ. Мне стало более понятно, почему гости вряд ли примут от символов. Наверняка, с ними проводится соответствующая беседа перед собранием.
                            Меня не раз приглашали на сие подобие вечери. Один раз я все таки пошел, но когда осознал, что сейчас мне придется демонстративно отказаться от символов Крови и Тела Христовых, я просто встал и ушел до того, как по рядам пустили тарелку и чашу. Не советую христианам принимать участие в этом фарсе (по другому не назовёшь). Или советую уходить до передачи символов.

                            Интересно узнать статистику после 2006 года до 2013 по количеству помазанников.
                            Есть такая информация:

                            Неумирающее "поколение" или как из 144000 сделать гораздо большее число
                            Цитата из Библии:
                            "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                            (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                            http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                            Комментарий

                            • галина мишина
                              Ветеран

                              • 21 March 2009
                              • 6653

                              #15
                              Я вот о чём думаю и переживаю - за неграмотных людей планеты. Таких как мы им никогда не переубедить , не спутать, а вот людей, никогда не читавших Писание и не разумеющих где правда, где ложь - запросто.
                              Им преподносится Слово как бы доброе, ничего плохого нет, наоборот - заманчиво. И по Библии много цитат знают, не смогут несведущие отличить , ведь если говорят 99% правды, а 1 ложь, это уже неправда, вот в чём проблема, в том, что читая Писание, надо очень и очень размышлять, конечно просить духовного понимания у Бога. А у нас христиан между собой то так много разногласий, что не счесть. Вот неверующие и покупаются, им неведомо сколь процентов неправды, назойливость и старание в проповедовании ИХ Библии, переделанной с хитростью под себя, дают плоды. Горькие плоды, но как они множатся! И люди СИ порой порядочно себя ведут и жить стараются "правильно".... Многие клюют.
                              Вот за что переживаю.
                              Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
                              и возрыдают пред Ним все племена земные.
                              Ей, аминь.

                              Комментарий

                              Обработка...